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标题: 这样的总代在大陆还能做多久? [打印本页]

作者: 土豆就是洋芋 时间: 2010-4-7 14:02
标题: 这样的总代在大陆还能做多久?
IT行业真是爱踢，城头变化大王旗的事情是年年发生，多了也就见怪不怪了，Mimaki的代理体系曾经被认为“行内楷模”，起码用户对于售后服务的事情担心少很多。但是前些日子突然听传言说康尔和运源被取消Mimaki的代理资格，许久也没见这两家公司的人出来吱一生，一直不知道何种原因，甚至怀疑消息的真实性。
近日闲来无事，看了一下永享的网站，发现了一个惊人的秘密：不但康尔和运源真的被取消代理了，让人吃惊的是，取而代之的正式他们自己的人：

http://www.ysgroup.com

先看看这些永享直营机构的总经理吧：

北京永享佳泓：总经理杨忠原运源数码总经理
恒瑞信联（上海）：总经理雷波原为上海康尔喷绘机工厂总经理
恒瑞信联（杭州）：总经理洪明原为杭州康尔副总经理
恒瑞信联（宁波）：总经理庄骏威原为宁波康尔总经理
恒瑞信联（南京）：总经理苏伟奇原为南京康尔总经理
恒瑞信联（武汉）：总经理李国进原为武汉康尔经理
恒瑞信联（长沙）：总经理田蜂原为长沙康尔总经理
我靠！是运源和康尔老板玩的潜伏游戏，还是被台湾人给连锅端了？
真要是这样做的话，这个台湾公司在大陆的总代理还能做多久？
期待明白人出来说道说道，最近要买Ｍｉｍａｋｉ机器的，可要小心了！

如果不是被逼无奈，我想永享也不会拿这么多年的合作伙伴开刀，并且出此连锅端的下策。
Mimaki在浙江开了工厂，在上海开了分公司，可以想象，不会过多久，也许一年，也许不到，Mimaki，将会是国产的品质，日本的销售。

原帖由不就是玩儿嘛于 2010-4-8 14:01 发表
楼上的洋洋洒洒，颇具见地，学习了！
但有一点不才不敢苟同：“这些出来的人开的公司能和原来的公司相比吗？技术实力、资金以及公司信誉等等，”
----------当然能比，且有过之而无不及！分述如下：

1、技术实力：KR/YY的技术人员的流动性有多大行业内路人皆知，留下的与出来的技术实力相比，孰强孰弱，去看看现在市面上到底有多少mimaki机器是由谁在维护就知道了。
2、资金：KR/YY都有自己生产的自有产品，同时还代理其他品牌的N种产品，其投入mimaki的资金捉襟见肘，所以绝大多数新开的公司用在做mimaki的资金都比他们充裕。
3、公司信誉：KR/YY在客户端和从业人员中的口碑如何，有兴趣的朋友可以去市场上对一些mimaki的用户做个简单的回访就会一目了然，还可以从这次永享资讯振臂一呼，则应者云集的案例中可窥一斑。这么些出来的人难道全是黑了心的小人，或者都是中了邪、缺心眼的傻子？？

不才只针对楼上前辈列出以上三个指标进行谈讨，其他指标就不再列举了。

是不是这些刚成立的“自营机构”更有“实力”，这个是可以亮出来说的，衡量是不是有实力，我跟你的看法一样：
一是团队，他们雇用了比康尔和运源更好的团队吗？而据我所知，他们的骨干，都是从康尔和运源挖出来的，其实本来也就是康尔和运源的人，当然也有一些因为各种原因以前被迫离开这两家公司的，这比他们离开前的康尔和运源团队更强吗？没有！

二是资金，这些公司比康尔和运源更有资金实力？要看资金实力，把注册资金、把租的房子亮出来来看看，与康尔和运源的对比一下就知道了。我不信，我想也是没有人相信的，有人相信的话，我要问一下，康尔和运源卖了十多年了，而他们的钱从哪里来的，不妨作个选择题：
1。老子给的？--不像，如果老子真有钱，何必在康尔和运源打工那么多年！难道是卧底不成？
2。自己在康尔赚的？如果真主赚到了，这样对待雇主，该怎么评论？
3。从康尔和运源私下贪的？他们都是康尔和运源的管理层，从后面卖主求荣的行为来分析是有可能的。
4。台湾老板投的？我不信，台湾人会把钱投到大陆小姐的胸罩里，也不会给任何一个大陆生意伙伴。不信我说的，看看他们的工商注册信息。
5。难道康尔和运源老板给借的？那就真是潜伏游戏、或者是双重的背叛了。

三是信誉，信誉不是嘴上说出来的，而是时间熬的、客户给的，没参加考试呢，能说他们得了高分？
那么是不是运源和康尔因为有别的产品不重视Mimaki？如果做Mimaki是很赚的，我想康尔和运源的老板才不是傻子，不会不重视很赚的产品；如果代理Mimaki是不怎么赚钱的，那么钱被谁赚去了？答案只有一个，总代理。
是不是康尔和运源的Mimaki卖的不好？大家都知道，Roland、Mimaki和武藤三个品牌中，论价格是顺序排列的，而论销量则刚好倒过来，因为咱中国人就是爱便宜的，便宜自己，再便宜客户，最后造就便宜的社会和人性，所以，Mimaki的销量排在武藤后面就是正常的了。而自从2000年推出JV4，直到2008年八年间，Mimaki都没有像样的产品出来，这时候，康尔早就有了麦秸特了，也没见总代理说不重视Mimaki产品，到了2008年，有了Jv33，Mimaki销量翻番增长，大有超过武藤之势，这时候，总代理才说他们卖的不好了？
这里面的玄机何在，以鄙人的分析，这是一场关于阴谋与背叛的现实版大片：

故事背景：Mimaki上市后业绩增长压力加大，而受全球经济危机的影响，其业绩却出现大幅下滑，陷入亏损泥潭，这时候，对于Mimaki管理层而言，唯一的救命稻草就是中国大陆市场。

故事展开：要取得大陆市场，所谓的总代理是不可依靠的，他们做出了三项举措，一是中国大陆设工厂降低生产成本；二曰上海设公司直接操控市场；三为投中国客户所好推价廉的机器。

主角出场：对于mimaki而言，有了自己的销售公司，总代理就是秋后的蚂蚱，还能活，但是没几天日子了。尽管总代理已经膘肥油厚，但是他们不甘奥特，他们很明白，总代理可以被厂家销售公司替代，但是各地代理是不可替代的，只有鸠占鹊巢，才能保住自己的利益，所以，总代理要设立自己的直营公司，也就是处在康尔和运源位置的代理商。

故事高潮：台湾人，从来不会相信大陆人，他们要在大陆各地设立公司哪有那么容易？想打垮敌人，而敌人的厉害之处是有一大群儿子，没关系，最有效的办法，就是让敌人的儿子认贼作父，变成自己的儿子，一场阴谋与背叛的大戏就此进入最激烈之处，阴谋就此一步步展开。。。

尾声：正在上演，还没有看到

在这场阴谋与背叛的大戏中，损失最大的当然是康尔和运源，眼见的利润损失是一方面，可能更大的损失是团队和信心，因为团队和信心才是一个公司最有价值的资产。

Mimaki的损失也不会小，现显然，既然都设立了中国公司了，直接面对本地的代理是他们最优的选择，而找代理，没有哪个厂家不想找更有实力的，显然他们被台湾人利用了，想像一下，如果是Mimaki自己选择代理，他应该选择谁？一定是Mimaki、Roland、武藤代理中间最有实力、做得最好的：康尔、运源、三义、景旺。。。，他们会找刚成立甚至还在注册之中的公司吗？他们会找那些连写字楼都租不起、没有任何信誉的小公司吗？如果有百分之十的可能，他们就是百分之百的脑残。

Mimaki客户也是受害者，对于老客户而言，原来承担维修责任的代理不再做代理了，增加了他们产品服务上的风险和品质；对于新客户而言，如果他执意继续买Mimaki，我想他们更乐意从有实力有信誉的康尔和运源购买而不是连名字都没有听说过的公司，对于因此不再选购Mimaki的公司而言，他们至少，少了一种选择，一种对于高性价比产品的选择。

最大的获利是台湾人，这么多年来，他们本来什么也没有做，就凭“总代理”三个字而当然地抽成，是整个销售链赚钱最容易最多的，凭借日本人还没有醒过神来，把潜在的替代者悄悄地给换了，暂时保住了自己继续抽成的可能。

其次是竞争对手，我想康尔和运源不做Mimaki了，即便他们什么也不做，他们也是获益者，因为竞争对手的实力削弱了，特别是武藤，是Mimaki最大的竞争者，所以这件事情对于Mimaki是否更有利，武藤及其代理最有发言权，但是他们不会说，心里乐而已。

那些背叛者，短期来讲也是获益者，很大可能，会比在康尔和运源赚更多的钱，但是，他们失去的，是自己的良心，以往，尽管有公司股份，一定程度上还是个打工者，如今自己做老板了，是不是随时会防着自己的员工像自己一样，也许有一天，他们发达了，当他的粉丝、他的员工、他的子女问起创业的经历，他怎么说：我是背叛我的老板，在一场阴谋中赚取第一桶金的？

大戏何时落幕？结局会是如何？

日本人来了，总代理就不会长久存在，至多一年，而到时候，收养的儿子能效忠到底吗？看看安禄山、史思明怎么死的就知道了。

Mimaki靠低价策略会取得长久胜利吗？不会的，价格战的胜者，只会是中国企业，当然，国外也有一家沃尔玛，而他们卖的大部分商品都是made-in-china的，须知道，Mimaki如今已不是epson的宠儿，因为epson有亲生的了，一年以内，国产压电写真机的品质将会接近mimaki、武藤的，而价格，最多，只有他们的一半。

如果mimaki不能给中国客户提供最好的产品而只是最便宜的国产货，如果mimaki不能由有实力的代理给中国客户提供优质的服务而只是找嘴上说的好的，中国市场的稻草也许能救眼前的命，但是，长远的利益会与他无缘，须知，上帝不是傻子。

QUOTE:
原帖由 shumayinhua 于 2010-4-10 11:37 发表
大家都是互相的抱怨。
以前恋爱过、结婚过、生过。
但现在离婚了。
所以反目成仇。
大家冷静一下。
大家多想想恋爱的时候吧。
这里没有对错。
还是看以后、未来。
这话说的没错，看很同意你的说法。每个人有不同的见识，生活本身就会给他们应有的回报，无需我们多说什么，你给他们说也没有用。人的命运都是自己掌握的，其实谁也真正伤害不了谁，同理，谁也帮不了谁。

对于康尔和运源的老板，受到如此打击，应该认真地反思自己，mimaki对他们再重要，也没有他们自己的见识、能力和自信重要，如果做不了Mimaki了，对他们有500万的损失的话，那么，他们通过这件事情得到的教训的价值是1000万，这中间包括不要给别人养儿子，包括亲君子、远小人。

对于永享的老板，应该反思一下自己的得失，也许他未来才会知道如此做是得不偿失的。人是可以挖来的，但是人心是不可以挖来的，你可以给别人一时的诱惑，你给不了别人永远的诱惑，美女都会人老珠黄的，这方面不用我多说，他是专家了，要好好反思一下为何康尔有那么多有价值的人。

不管对于他们谁，Mimaki都不是他们自己的，分销商也好，总代理也罢，也就是一顶帽子而已，一阵风，可能就会吹的无影无踪，现在康尔和运源的帽子被吹跑了，总代理的帽子，也是一样随时可能被吹走。在我看来，这个帽子，是不值一个真诚的朋友的价值的。

小偷把人偷了，不就是为个利益么，说不定人家不在乎你偷的那点东西，说不定人家会原谅你，但如果小偷偷成功了，便沾沾自喜、洋洋得意，给屋主留个条，写上“你傻比了吧，哥们高明吧”，说不定屋主就会把丫抓住采一顿。这是我为运源和康尔抱不平，出来曝料的原因。其实我要曝的料很多，Mimaki的背后故事不少，这些老板们，我也了解很多，要曝多少，那就看心情了，希望大家继续捧场。

QUOTE:
原帖由 你是谁？樊吧 于 2010-4-10 12:42 发表
曾经北运源、南康尔说法只能是过眼烟云了！
运源，以樊总领衔的企业文化，正如楼主的言辞造句，精彩运源，十分精彩，运源的文化和营销思路，有些北大科班出身的味道，但后来慢慢了解，随着运源的发展，问题 ...

你的ID很有趣，不过在你问我是谁的时候，先说说你是谁吧。我希望我是老樊，但谁也不能成为别人，我打抱不平不行啊？

你讲的道理都是很对的，运源的很多问题诚如你所说，但你自己以为很了解运源和康尔，而你的信息来源是有问题的，我想都是从运源康尔离开的人或者想要离开的人那里道听途说而已，至于你在展会上听到老樊骂人云云，看来你耳朵长的够长的，以后我们雇你听别的公司的信息好了；什么Mimaki加价到11万5，这个价格卖给谁了？老樊有表妹在公司了？老樊将员工软禁在宾馆了？不但运源，康尔你也貌似很了解，看来你是这个行业的包打听了。

客观地说，这个行业，这样规模的公司，没有几个公司是能够拿来分析的，运源和康尔也一样，这个行业从业人员，是与老樊这种人的理想完全不一样的，说白了，不是人人都是可信任的，而你要发展公司，就必须相信别人，至少在运源和康尔，这些人能到总经理的位置，老樊和陈总是给他们机会了，而有些人，是不值得他们的信任，如果他们是正直的人，在老樊骂人的时候，在他们需要向陈总老婆请假的时候，他们随时可以离开公司另谋高就，而他们没有？为何，因为他们也清楚，没有公司是完美的，也非个个老板都如李嘉诚。

为何他们能够集体踩着跳七小天鹅，去永享的“直营机构”？他们属于正常的离职？他们做了相同的事情：去拆原来雇主的台，新的雇主，也开了足够他们背叛的价码。所谓运源老樊的骂人，或者康尔陈总老婆到公司，都是给自己不道德甚至不法的行为开脱而已，他们这样做的成本，也不是一下子能体现出来的，因为现在貌似他们变成了老板，这些人能保证永远自己的老婆不进公司，自己在公司不骂人？正像那位所说，出来混，总要还的。

这些人，也就是“唯利是图”的不值得信任的人而已，而台湾永享不顾身份挖原来支持他们的代理的墙角，还道貌岸然以为自己的魅力让处在水深火热之中之人“弃暗投明”，不光是不道德，而是滑稽了，真要是康尔和运源做的不好，他找好的公司就是了，北京三义、广州景望，那个都会一心一意帮他做好，何苦去支持这些背叛者成立新公司呢？Mimaki真烂到找不到代理的地步了吗？

我的猜想，有两种可能的心理作怪，一是，如果自己不这么做，未来Mimaki就有可能去找康尔和运源这样的公司，把运源和康尔的墙角挖掉，自己就少了潜在的威胁，而用这些人，也不会使销售业绩平稳过渡，一箭双雕。所以才愿意付出这么高的代价，你以为同样的条件，这些人会做得更好吗，我不以为，如果一群一夜之间成立的小公司能做出更好的业绩，神州数码这样的公司早就该倒闭了，一句话，有实力的公司才能做出好的业绩，Mimaki被利用了而已。

如果康尔和运源如你所说的差，他们是活不下去的。我觉得自己对老樊和运源还是很了解的，我认为运源不用换老板，今后也会做得很好--相对同行而言，康尔更是不用说了，他们谁离开Mimaki都没有问题，而这群人这种起灶法，就注定了将会命运多舛，不信走着瞧，看看3年以后--2013年4月的今天，会如何？是运源康尔倒闭了，还是这些直销机构烟消云散或者名存实亡了？尽管康尔运源有种种问题，假以同样的时间，这些人中间有人会做得更好？不会的，你是什么样的人，就能做成什么样的事！

台湾人如果能相信大陆人，永享现在也不用用运源和康尔的人来做“直营机构”了。

作者: 喷墨大虾 时间: 2010-4-7 14:15

作者: 永享佳泓 时间: 2010-4-7 16:16
楼主所说的除了对其中几个总经理的姓名有笔误之外，其他背景情况完全属实。
另外一个背景情况是：从2010年3月1日起永享资讯正式进行全国的销售渠道扁平化经营以来，截止目前Mimaki SG数码产品在大陆的总体销量是去年同期的2倍左右，Mimaiki工厂正在进行超计划量的生产中...

作者: 马如鹰 时间: 2010-4-7 16:25
哦，原来如彼，看来楼主就是一个明白人啊。不过如此众叛亲离，两位的老板也应该反思一下。

如果真是原班人马来继续做，希望mimaki的服务会更好一些...

作者: 空中月 时间: 2010-4-7 17:12
明白人，到底要什么人明白什么事？是不是想要说MIMAKI产品不能买，只能买XX牌。还是要说MIMAKI 统统换人了，服务不行了？这个明白人最终是不是希望让人不要明白——最后最受惠的是广大的MIMAKI的用户。

作者: 土豆就是洋芋 时间: 2010-4-7 17:57

原帖由 空中月 于 2010-4-7 17:12 发表
明白人，到底要什么人明白什么事？是不是想要说MIMAKI产品不能买，只能买XX牌。还是要说MIMAKI 统统换人了，服务不行了？这个明白人最终是不是希望让人不要明白——最后最受惠的是广大的MIMAKI的用户。

不明白Mimaki客户怎么能受益了，是这些挂着台湾公司名头的新成立的小代理比康尔运源更有实力，还是这些人离开康尔和运源立地成佛心肠变好了？

作者: 土豆就是洋芋 时间: 2010-4-7 18:08

原帖由 永享佳泓 于 2010-4-7 16:16 发表
楼主所说的除了对其中几个总经理的姓名有笔误之外，其他背景情况完全属实。
另外一个背景情况是：从2010年3月1日起永享资讯正式进行全国的销售渠道扁平化经营以来，截止目前Mimaki SG数码产品在大陆的总体销量 ...

卖多少还不是你们自己说的！武藤的销量一直都是Mimaki的三倍以上。Mimaki现在降价了，是不是卖多了我不知道，我只想问你产品的品质一样吗？如果产品品质一样，Mimaki浙江的工厂是干什么的？

我只知道武藤今年出现了前所未有的脱销，你想知道卖了多少吗？

作者: 土豆就是洋芋 时间: 2010-4-7 18:10

原帖由 永享佳泓 于 2010-4-7 16:16 发表
楼主所说的除了对其中几个总经理的姓名有笔误之外，其他背景情况完全属实。
另外一个背景情况是：从2010年3月1日起永享资讯正式进行全国的销售渠道扁平化经营以来，截止目前Mimaki SG数码产品在大陆的总体销量 ...

作者: 土豆就是洋芋 时间: 2010-4-7 18:17

原帖由 马如鹰 于 2010-4-7 16:25 发表
哦，原来如彼，看来楼主就是一个明白人啊。不过如此众叛亲离，两位的老板也应该反思一下。

如果真是原班人马来继续做，希望mimaki的服务会更好一些...

康尔和运源的老板，现在可能连眼泪还没有来得及擦干呢，活该，谁让他们跟湾湾跟那么紧呢。

原班人马能把服务做好？这样卖掉自己的老板，不是背信弃义的没心人，也是急功近利的黑心人，他们达到康尔和运源的水平都不可能。

作者: 土豆就是洋芋 时间: 2010-4-7 18:18

原帖由 马如鹰 于 2010-4-7 16:25 发表
哦，原来如彼，看来楼主就是一个明白人啊。不过如此众叛亲离，两位的老板也应该反思一下。

如果真是原班人马来继续做，希望mimaki的服务会更好一些...

作者: 土豆就是洋芋 时间: 2010-4-7 18:28
如果不是被逼无奈，我想永享也不会拿这么多年的合作伙伴开刀，并且出此连锅端的下策。

Mimaki在浙江开了工厂，在上海开了分公司，可以想象，不会过多久，也许一年，也许不到，Mimaki，将会是国产的品质，日本的销售。

作者: 马如鹰 时间: 2010-4-7 18:34

原帖由 土豆就是洋芋 于 2010-4-7 18:10 发表

卖多少还不是你们自己说的！武藤的销量一直都是Mimaki的三倍以上。Mimaki现在降价了，是不是卖多了我不知道，我只想问你产品的品质一样吗？如果产品品质一样，Mimaki浙江的工厂是干什么的？

我只知 ...

问楼主几个问题：

1,“武藤的销量一直都是Mimaki的三倍以上。”--这会不会是Mimaki要调整原来代理的原因？

2、“Mimaki现在降价了”---这是真的吗？降了多少？靠，亏大了...

3、"Mimaki浙江的工厂是干什么的?"---干什么的？如果mimaki能国产化，价格会不会更便宜？

作者: 天天快印 时间: 2010-4-7 20:05
只能说明Mimaki公司不厚道!

作者: 云喆 时间: 2010-4-7 21:29
没这么简单，或许是销售策略的改变，要不，康尔整个公司的剥离，不是这简单的吧！

作者: 不就是玩儿嘛 时间: 2010-4-8 07:32
看半天了，忍不住说两句：就像知道土豆也叫洋芋一样，此楼主好像知道很多内幕，很博学，但又似乎揣着明白装糊涂，哈哈，还有啥料可曝尽管道来...

至于要说KR和YY的那些事，写成书来买其销量肯定是当年明月兄那本著名的畅销书的三倍，如同楼主告诉我们说的这些年来武藤的销量一直是Mimaki的三倍一样（只能说明这些年来KR和YY的无能，今年干掉他们实在是明智之举）。

作者: 要命的恩恩 时间: 2010-4-8 10:22
怎么没人来说说罗兰呢？
有点三强鼎立，混战中原的意思。。。

作者: 豆腐干 时间: 2010-4-8 13:23
都是小号啊，我怀疑一楼里面的几个玩潜伏的“总”都来了。

国内的设备厂体系（中喷网里有人叫他们“一群乌合之众”）搞了个联盟，
国外的设备厂体系都在玩无间道，玩潜伏，玩风声，
这个行业算完蛋了！
我是屁民一个，我是小人物，我是傻子。。。

作者: 要命的恩恩 时间: 2010-4-8 13:35

原帖由 豆腐干 于 2010-4-8 13:23 发表
都是小号啊，我怀疑一楼里面的几个玩潜伏的“总”都来了。

国内的设备厂体系（中喷网里有人叫他们“一群乌合之众”）搞了个联盟，
国外的设备厂体系都在玩无间道，玩潜伏，玩风声，
这个行业算完蛋了！
我 ...

要蛋腚~~

作者: 不就是玩儿嘛 时间: 2010-4-8 14:01
楼上的洋洋洒洒，颇具见地，学习了！

但有一点不才不敢苟同：“这些出来的人开的公司能和原来的公司相比吗？技术实力、资金以及公司信誉等等，”
----------当然能比，且有过之而无不及！分述如下：

1、技术实力：KR/YY的技术人员的流动性有多大行业内路人皆知，留下的与出来的技术实力相比，孰强孰弱，去看看现在市面上到底有多少mimaki机器是由谁在维护就知道了。

2、资金：KR/YY都有自己生产的自有产品，同时还代理其他品牌的N种产品，其投入mimaki的资金捉襟见肘，所以绝大多数新开的公司用在做mimaki的资金都比他们充裕。

3、公司信誉：KR/YY在客户端和从业人员中的口碑如何，有兴趣的朋友可以去市场上对一些mimaki的用户做个简单的回访就会一目了然，还可以从这次永享资讯振臂一呼，则应者云集的案例中可窥一斑。这么些出来的人难道全是黑了心的小人，或者都是中了邪、缺心眼的傻子？？

不才只针对楼上前辈列出以上三个指标进行谈讨，其他指标就不再列举了。

作者: 马如鹰 时间: 2010-4-8 14:21
恩，看似各路牛鬼蛇神都来了，你们就别互相掰扯了，给我们这些人对这个行业留点好念想吧。

我最关心mimaki啥时候能国产化，能再便宜多少？我今年还想上几个呢...

作者: 永享佳泓 时间: 2010-4-8 14:31
大家要淡定，我相信各位都或多或少的和mimaki有些渊源，我们不能今天靠MIMAKI赚钱就一好百好，明天不靠着mimaki了就一无是处。冷静

作者: 犀利哥 时间: 2010-4-8 14:54
路过，围观，
我只做EPSON

作者: 喷神 时间: 2010-4-8 14:57
替别人卖了这么多年的命，然后被一脚无情的蹬开，只能说KE/YY的老总们无能，
我觉得中国人最擅长搞这些勾心斗角，最牛B的境界是让MIMAKI离了这两家都玩儿不转了，也不会像现在这样让永享之流给钻了空子。

作者: 喷神 时间: 2010-4-8 15:01
再加上一句，
感觉论坛的水很深，各路神仙齐聚，热闹啊！！！

作者: 赛博不得好似 时间: 2010-4-8 15:04

原帖由喷神于 2010-4-8 14:57 发表
替别人卖了这么多年的命，然后被一脚无情的蹬开，只能说KE/YY的老总们无能，
我觉得中国人最擅长搞这些勾心斗角，最牛B的境界是让MIMAKI离了这两家都玩儿不转了，也不会像现在这样让永享之流给钻了空子。

永享也不见得是最后的赢家，上海成立的公司叫上海御牧，而并非永享xx，
其中深意，由此可见一斑。

作者: qww513 时间: 2010-4-8 15:14
好热闹呀

作者: 犀利哥 时间: 2010-4-8 15:16

原帖由 赛博不得好似 于 2010-4-8 15:04 发表

永享也不见得是最后的赢家，上海成立的公司叫上海御牧，而并非永享xx，
其中深意，由此可见一斑。

螳螂捕蝉黄雀在后

作者: 州州 时间: 2010-4-8 15:56

原帖由 赛博不得好似 于 2010-4-8 15:04 发表

永享也不见得是最后的赢家，上海成立的公司叫上海御牧，而并非永享xx，
其中深意，由此可见一斑。

高手如云，真知灼见！

作者: OK蹦 时间: 2010-4-8 15:56
我是打酱油的

作者: 十三月 时间: 2010-4-8 16:40
你们好好吵，吵完了出门左拐，
移步《美国奥兰多国际广告标识展报道》
http://bbs.inknet.cn/viewthread.php?tid=132883&extra=page%3D1
学习学习人家吧。。。

作者: 土豆就是洋芋 时间: 2010-4-8 22:42

原帖由 不就是玩儿嘛 于 2010-4-8 14:01 发表
楼上的洋洋洒洒，颇具见地，学习了！

但有一点不才不敢苟同：“这些出来的人开的公司能和原来的公司相比吗？技术实力、资金以及公司信誉等等，”
----------当然能比，且有过之而无不及！分述如下：

1、 ...

作者: 老烟儿 时间: 2010-4-9 00:04
故事写的不错，楼主貌似和mimaki颇有渊源。老板和员工和则来，不合则散。至于员工离开公司，反躬自省的应该是老板本身。你开奔驰宝马，你的员工永远生活在最低的水平线上。竟然有脸谈背叛！记住，推翻资产阶级压迫的时候不叫背叛，叫革命！

作者: ab373891031 时间: 2010-4-9 00:12
好像天要塌下来了
多大个事啊，也值得用炮轰

作者: 神旨 时间: 2010-4-9 08:10
呵呵~~~~~~从头到尾看了一遍，好象很多内幕的样子。

MIMAKI版块好久没有这么热闹了。。。。。。。

作者: 永享佳泓 时间: 2010-4-9 09:16
心态放轻松,好好做生意吧

作者: 喷神 时间: 2010-4-9 09:45
背叛和革命也是因人而异，站在各自的角度上来说，没有对错，也无所谓对错，
可以归结为道德层面上问题，说不清，道不明。。。
不过我仔细看了一下，好像KE比YY更要损失惨重啊！

作者: 土豆就是洋芋 时间: 2010-4-9 09:47

原帖由 老烟儿 于 2010-4-9 00:04 发表
故事写的不错，楼主貌似和mimaki颇有渊源。老板和员工和则来，不合则散。至于员工离开公司，反躬自省的应该是老板本身。你开奔驰宝马，你的员工永远生活在最低的水平线上。竟然有脸谈背叛！记住，推翻资产阶级压 ...

你是不是也“貌似和mimaki颇有渊源”，你现在是老板还是员工？

以前你是被老板绑架去干活的，还是你的员工都是绑架来的，或者你就是个受压狂，心甘情愿“被压迫”？

吃谁的饭砸谁的锅叫“革命”，好啊，革命成功了你是做资产阶级还是做无产阶级？或者是你做老板了，你的生意能让所有的员工一样“开奔驰宝马”呢，还是一辈子跟员工一起“生活在最低的水平线上”？

作者: 不就是玩儿嘛 时间: 2010-4-9 10:59
1."一是团队，他们雇用了比康尔和运源更好的团队吗？而据我所知，他们的骨干，都是从康尔和运源挖出来的，其实本来也就是康尔和运源的人，当然也有一些因为各种原因以前被迫离开这两家公司的，"
-----哟，楼主这回把团队放在第一位了，实在是脱胎换骨！ “挖”？除了这些在KR/YY老板眼里“卖主求荣”的老总们自己挖自己外，这些骨干哪个是被挖出来的？他们是什么时候出来的？他们又是为什么出来的？明白人能告诉大家吗？

2."二是资金，这些公司比康尔和运源更有资金实力？要看资金实力，把注册资金、把租的房子亮出来来看看，与康尔和运源的对比一下就知道了。"
----哦，楼主说的实力就是想“比富”啊？那这些“被离开”的人要与原来老板比，绝对不是对手。不才也要问一下楼主：康尔/运源的这些所谓的“实力”是靠什么挣来的？是靠mimaki和永享十余年来给他们的区域分销的垄断经营资格带来的吧，是靠盘剥那些“被离开”的骨干的血汗挣来的吧，所以才有了近些年来财大气粗换车换房换媳妇，全家老小住别墅，三姑六姨开洋车，而为之卖命N年(N>=抗日战争的年份)的“败类”们背负着满身的病痛和老板的骂名，一贫如洗的离开公司，甚至人世。悲愤！！！

楼主难道不知道上亿的注册资金是只花几千块钱就可以找中介搞定的吗？楼主难道不知道绝大多数的“皮包骗子公司”的写字楼跟李嘉诚的没啥区别吗？哈哈…

总之，实力不是看你有没有住别墅，有没有开奔驰，银行账户里有多少钱，实力是“人心”，员工的心，客户的心，股东的心，是你的情感账户里的“气”--元气，士气和人气。

[ 本帖最后由不就是玩儿嘛于 2010-4-9 12:24 编辑 ]

作者: 不就是玩儿嘛 时间: 2010-4-9 11:12
3.“三是信誉，信誉不是嘴上说出来的，而是时间熬的、客户给的，没参加考试呢，能说他们得了高分？”----没参加考试的是否能得高分，我们还不知道，但是参加了考试的，这些年被用户给打了零分甚至负分却是众所周知的。

“那么是不是运源和康尔因为有别的产品不重视Mimaki？如果做Mimaki是很赚的，我想康尔和运源的老板才不是傻子，不会不重视很赚的产品；如果代理Mimaki是不怎么赚钱的，那么钱被谁赚去了？答案只有一个，总代理。”-------如果代理Mimaki是不怎么赚钱的---那这些年来康尔/运源开工厂住豪宅开名车的钱是哪里来的呢？，我们也不妨作个选择题：1。老子给的？-肯定不是，看看他们各自的家庭出身就知道了。
2。靠他们自己卖mimaki以前正当经营赚的？ -没有可能，在他们没有mimaki之前也跟那些“被”离开的员工一样，穷困潦倒，上海人管这叫作“小瘪三”。3。占用国家资源，在体制内贪的？门儿都没有，他们的基本素质还不够格。4。黑mimaki和永享，黑mimaki的用户，黑自己的员工-----唯一选项！

作者: 不就是玩儿嘛 时间: 2010-4-9 11:17
"主角出场：对于mimaki而言，有了自己的销售公司，总代理就是秋后的蚂蚱，还能活，但是没几天日子了。尽管总代理已经膘肥油厚,但是他们不甘奥特，他们很明白，总代理可以被厂家销售公司替代，但是各地代理是不可替代的，只有鸠占鹊巢，才能保住自己的利益，所以，总代理要设立自己的直营公司，也就是处在康尔和运源位置的代理商。"

-----如果这些年总代理膘肥油厚，那KR/YY这样的代理商更应该是盆满钵满，但现在看来好像KR/YY根本不买永享的账，毫无些许感恩的心态，反倒觉得永享这次调整是“鸠占鹊巢”，简直是莫名其妙！如果当初永享不选择康尔/运源，他完全可以选择康你/远源等其他公司来做。你现在靠mimaki/永享发了横财，现在人家觉得你们丫的不地道不想跟你玩了，你就把自己当作被抛弃的超级怨妇，得谁就说你家阿毛被狼吞了的不幸，这样做不合适，会贻笑大方的。

"在这场阴谋与背叛的大戏中，损失最大的当然是康尔和运源，眼见的利润损失是一方面，可能更大的损失是团队和信心，因为团队和信心才是一个公司最有价值的资产"。-----现在才认识到这一点，不觉得太晚了吗？？

作者: 不就是玩儿嘛 时间: 2010-4-9 11:26
"Mimaki的损失也不会小，现显然，既然都设立了中国公司了，直接面对本地的代理是他们最优的选择，而找代理，没有哪个厂家不想找更有实力的，显然他们被台湾人利用了，想像一下，如果是Mimaki自己选择代理，他应该选择谁？"
-----如果我是mimaki，我绝对不会脑残到再找这样有自有产品跟我的产品有冲突的，朝三暮四做其他品牌代理的这样不忠不孝不知廉耻的分销商。

“Mimaki客户也是受害者，对于老客户而言，原来承担维修责任的代理不再做代理了，增加了他们产品服务上的风险和品质；对于新客户而言，”-----恰恰相反，Mimaki的用户是这次改制最大的收益者，他们拿到了体制改造前被康尔/运源所谓总部以调拨价名义盘剥的那部分差价的实惠价格，更享受到了来自永享更近的售后服务。

“最大的获利是台湾人，这么多年来，他们本来什么也没有做，就凭“总代理”三个字而当然地抽成，是整个销售链赚钱最容易最多的，凭借日本人还没有醒过神来，把潜在的替代者悄悄地给换了，暂时保住了自己继续抽成的可能。”
-----总代理抽成是天经地义无可厚非，但作为地区经销商，本来应该亲历亲为耕耘市场，但他们却以“总公司”三个字而继续肆无忌惮的给各二级代理商（KR/YY的所谓分公司）加价，享受理所当然的抽成，直接打击销售一线的积极性和竞争力，让武藤和罗兰有机可趁，也才有了楼主告诉我们的“武藤的销量一直是mimaki的三倍”的结果。

作者: 不就是玩儿嘛 时间: 2010-4-9 11:32
“其次是竞争对手，我想康尔和运源不做Mimaki了，即便他们什么也不做，他们也是获益者，因为竞争对手的实力削弱了，特别是武藤，是Mimaki最大的竞争者，所以这件事情对于Mimaki是否更有利，武藤及其代理最有发言权，但是他们不会说，心里乐而已。”---恰恰相反，正是永享这次扁平化的改制，给武腾及其机器代理带来了极大的挑战与压力。但是他们不会说，心里紧张而已。

“那些背叛者，短期来讲也是获益者，很大可能，会比在康尔和运源赚更多的钱，但是，他们失去的，是自己的良心，以往，尽管有公司股份，一定程度上还是个打工者，如今自己做老板了，是不是随时会防着自己的员工像自己一样，也许有一天，他们发达了，当他的粉丝、他的员工、他的子女问起创业的经历，他怎么说：我是背叛我的老板，在一场阴谋中赚取第一桶金的？”至于在楼主看来的所谓“背叛者”，有一点是明确的：他们赚的钱决不会比KR/YY老板赚得多，也很可能比那些留下的大量的“忠诚者”挣的“外块”还少，但他们心胸坦荡，身心愉快，没有黑暗心理，对赚到手的每一分钱都问心无愧，睡得踏实，不做恶梦。

“日本人来了，总代理就不会长久存在，至多一年，而到时候，收养的儿子能效忠到底吗？看看安禄山、史思明怎么死的就知道了。”----楼主如此博学，一定知道“祸起萧墙”的深刻含义。

[ 本帖最后由不就是玩儿嘛于 2010-4-9 12:54 编辑 ]

作者: mimaki用户 时间: 2010-4-9 12:08
彷如一个辩论大会，你们倒不如搞论证有效性分析，让我们不去看结论，就看你们假设条件是不是合理？
作为客户，我要拍我的屁股来决定我的脑袋，我只考虑：
1，产品价格是否能降下来。
2，售后服务是否有保证。
至于代理们之间仍炸弹，反正我作为终端用户，那不管我的事，我不想当炮灰，俺是来打酱油地

。

作者: 九郎 时间: 2010-4-9 14:06

作者: 喷墨前锋 时间: 2010-4-9 14:20
额来说两句啊！走到这一步只能怪mimaki总代---永享资讯。
另外，mimaki既然在中国设立了分公司，他一定会考虑收回永享资讯的代理权，只是时间问题。

作者: 星期九 时间: 2010-4-9 14:54
俺是来打醋的……先看看什么情况

作者: 道义在哪里？ 时间: 2010-4-9 15:17
标题: 回复 #1 土豆就是洋芋的帖子
都说现在中国人没有信仰，如果说有，唯一的信仰就是钱！
广告业也不例外！广告业始终有一些风口浪尖的人物，他们的身上叙说着各种传奇故事，什么离婚门、抵制门，起义门的，大家也见惯不惯了！
引用中国广告业一牛逼大佬的话，中国广告业的人都是流氓，他自己也不例外，出来混是要讲义气的！
事情总是有两面性，当你对外人不好的时候，别人不会对你好！如果多年的朋友、合作伙伴或者员工，最后都选择远离你身边，那么，对你而言，最重要的就是要知道为什么会这样？如果这个问题不弄明白，那么故事会一直延续，就如楼主，发表了这么多言论，关于mimaki代理体系的调整，包括用的一些很不雅的词汇，像一个怨妇一样的发牢骚，肯定是被调整的对象，而他也始终不会明白为何被调整掉，如果他在这个过程中，不单单是质疑别人的做法，还有一些关于自身的反省，那就至少应了一句话，前世之事，后事之师！
楼主摆出一副第三方的样子，实际上根本就不中立，因为没有去探讨运源和康尔被调整，运源和康尔到底有什么做的很不好的地方，只是在质疑、误导观看他文章的人，让人产生一些对事实并不相符甚至是相反的看法，用心就值得考量了！
楼主还在文章中，提到了团队，有一位兄弟说的好啊，总算这个时候明白了团队的价值了！
运源的体系，相信这个行业有所了解的，都很清楚，人员流失率是行业前茅，公司成立的时候，是五个大学同学一起合作，到最后五个股东只剩下一个，运源分公司的曾经发生过卖一台国产nova，五六千块钱，竟然能开出单送两个128+喷头，何其夸张？
三个中国人是条虫？都说中国人很难合作，就因为事情发生之后，都在相互扯皮，相互诋毁，事情过程中，都在勾心斗角，中国人穷惯了，一遇到你妨碍我赚钱，我就跟你势不两立，死扛到底！到最后影响自己利益了，变成证据确凿，理由充分------团队信心受影响什么的！实在是十分可笑！
楼主，真心的想跟你说一句话：如果你是第三方，就请你真正的客观、中立的看待这些变化！如果你是当事人，那么久请你真诚的对待员工，协调好你的团队，让你的企业拥有真正持续发展的竞争力！

作者: 要命的恩恩 时间: 2010-4-9 15:43
广告人都是流氓，还谈何道义？

作者: 马如鹰 时间: 2010-4-9 15:46
一天不来，这里竟然如此热闹。耐心仔细看完，我不懂这其中所谓内幕、背景或恩怨，但凭心而论，楼上这位所言极是，观点中肯，客观，精辟。

作为用户，我们关心的产品和服务本身，不管谁卖。你们都别吵吵了，套用一句网络语言：你们的妈妈都来喊你们回家吃饭了...

另外，还是要问一些功利一点的问题：JV33到底降了多少？啥时候国产化？

作者: rapoo 时间: 2010-4-9 16:05

原帖由 道义在哪里？ 于 2010-4-9 15:17 发表
都说现在中国人没有信仰，如果说有，唯一的信仰就是钱！
广告业也不例外！广告业始终有一些风口浪尖的人物，他们的身上叙说着各种传奇故事，什么离婚门、抵制门，起义门的，大家也见惯不惯了！
引用中国广告业 ...

"运源分公司的曾经发生过卖一台国产nova，五六千块钱，竟然能开出单送两个128+喷头，何其夸张？
三个中国人是条虫？"
这么神秘的事情你都知道，莫非你还是运源深层人士？？？

作者: shumayinhua 时间: 2010-4-9 17:13
标题: 没有抱怨-好运上门
没有抱怨-好运上门

没有抱怨-好运上门

商场如战场，

生意场上没有永远的敌人，也没有永远的朋友。

菩萨从来不说话，所以他是永远对的。

所有的结果都是你们自己想要的。

面对现实。明天更美好。

大家奋斗，创造自己的未来。

作者: 土豆就是洋芋 时间: 2010-4-9 17:16
标题: 到底谁是Mimaki营销链中的寄生虫?

原帖由 不就是玩儿嘛 于 2010-4-9 11:17 发表
"主角出场：对于mimaki而言，有了自己的销售公司，总代理就是秋后的蚂蚱，还能活，但是没几天日子了。尽管总代理已经膘肥油厚,但是他们不甘奥特，他们很明白，总代理可以被厂家销售公司替代，但是各地代理是不可替代的，只有鸠占鹊巢，才能保住自己的利益，所以，总代理要设立自己的直营公司，也就是处在康尔和运源位置的代理商。"

-----如果这些年总代理膘肥油厚，那KR/YY这样的代理商更应该是盆满钵满，但现在看来好像KR/YY根本不买永享的账，毫无些许感恩的心态，反倒觉得永享这次调整是“鸠占鹊巢”，简直是莫名其妙！如果当初永享不选择康尔/运源，他完全可以选择康你/远源等其他公司来做。你现在靠mimaki/永享发了横财，现在人家觉得你们丫的不地道不想跟你玩了，你就把自己当作被抛弃的超级怨妇，得谁就说你家阿毛被狼吞了的不幸，这样做不合适，会贻笑大方的。

到底谁帮助了谁，到底谁是Mimaki营销链中的寄生虫？

我知道康尔的陈总在几年间造就了两个喷绘机的知名品牌，迈杰特和奥威，运源数码的艺美佳品牌也不错，我相信他们做什么产品，都会有今天的业绩。而永享呢，离开mimaki，在大陆市场一年都存活不下去。这么多年，在Mimaki的营销中，永享做了什么？除了在所有的宣传中加上“总代理”三字外，什么也没有做，拜访过几个客户？给代理做过几次培训？在营销中投入了多少钱？

谁靠谁发了财，谁是Mimaki营销链中的寄生虫，是不言自明的。

作者: 剪刀布 时间: 2010-4-9 17:23
业内资深人士都出来了，呵呵！

作者: 土豆就是洋芋 时间: 2010-4-9 17:40

原帖由 道义在哪里？ 于 2010-4-9 15:17 发表
都说现在中国人没有信仰，如果说有，唯一的信仰就是钱！

我很同意，一部分人的确如此，这些人就是“见利忘义、不知廉耻”。

原帖由 道义在哪里？ 于 2010-4-9 15:17 发表
楼主还在文章中，提到了团队，有一位兄弟说的好啊，总算这个时候明白了团队的价值了！
运源的体系，相信这个行业有所了解的，都很清楚，人员流失率是行业前茅，公司成立的时候，是五个大学同学一起合作，到最后五个股东只剩下一个，运源分公司的曾经发生过卖一台国产nova，五六千块钱，竟然能开出单送两个128+喷头，何其夸张？

看来你知道的很多啊，你是五个人之一？那么除了你和老樊之外，说说其他三个人的名字？

你一方面说“（运源）人员流失率是行业前茅”，一方面又说“运源分公司的曾经发生过卖一台国产nova，五六千块钱，竟然能开出单送两个128+喷头”，那么是不是运源老樊应该让这样的人留在运源以降低流失率？

运源的人是流失的很多，你说说，微软和IBM不流失吗？更别说广告行业，哪个公司流失的又少呢？为何运源人员流失引人关注？为何永享冒着很高的道德成本来挖运源和康尔的高管？为何有那么多人流失运源和康尔还能继续发展壮大？因为运源和康尔培养人、信任人，给了这些人机会，成就了这些人。

你以为这些人离开，运源和康尔就完了，你以为他们离开mimaki就活不了啦？他们是靠实力生存而非哪一个品牌的产品，他们是训练团对而不是靠某一人某几人。而永享，除了挖人，可有自己培养一人堪当重任，他们会相信大陆人吗？你以为现在这个操台班子可以存活多久？

作者: 土豆就是洋芋 时间: 2010-4-9 17:48

原帖由 mimaki用户 于 2010-4-9 12:08 发表
彷如一个辩论大会，你们倒不如搞论证有效性分析，让我们不去看结论，就看你们假设条件是不是合理？
作为客户，我要拍我的屁股来决定我的脑袋，我只考虑：
1，产品价格是否能降下来。
2，售后服务是否有保证。 ...

放心，他们会生产出你要的便宜的东西的，反正喷绘机也没有刹车系统。

把一个东西先做好卖出口碑，再做便宜卖多赚取利润，这是日本人的强项。对于mimaki来讲，从JV4 到JV22，从进口JV33到国产Jv33

作者: 道义在哪里？ 时间: 2010-4-9 18:00
标题: 回应56楼的仁兄
楼上的情绪很激动啊

怒火伤身啊！
举例只是为了说明，企业人员流失会有原因，就如曾经运源那位卖国产机送两个喷头的事情，你可以认为这人人品有问题，但我觉得就这么看，有些肤浅！
一个公司出现腐败的问题，一方面是企业文化的建设问题，团队没有凝聚力，员工对公司不满，可能会发生这种问题；另一方面，是公司管理和体制建设的问题，单从一台五六千国产机出库，能开单送价值五六千的喷头，还能出库，拿到货物，那么，这个公司的管理和运营的机制，一定存在严重的弊端！
如果还是只认为这是人品问题，那么就不要谈激励机制其他的问题了，显得太高深，我想北大清华毕业的人发表的上面的言论的话，就实在有些让我们对北大清华的认知产生很大的变化了！
窥斑见豹，上面的仁兄始终不正面看运源发生的类似种种管理问题，我觉得有失偏颇！

作者: bdgzj 时间: 2010-4-9 18:15
标题: 智者天下
说来说去无非那么一点事！谁的代理，谁的生意，谁的问题，应该每个老板们自己去反思。自己没有做好的事情应该自己身上找原因。自己的生意没经营好，应该好好反省。有这么多的时间搞来搞去还不如想想下一步怎么走！未来没办法预测。只有现在好好打算！最终是上帝给钱的。上帝给你多少钱是上帝说的算。上帝不给你钱，您别来抢。上帝是谁呀-----客户！
兄弟们都醒醒吧！别把自己送进沟里！！！

作者: 土豆就是洋芋 时间: 2010-4-9 18:16

原帖由 shumayinhua 于 2010-4-9 17:13 发表
没有抱怨-好运上门

没有抱怨-好运上门

商场如战场，

生意场上没有永远的敌人，也没有永远的朋友。

菩萨从来不说话，所以他是永远对的。

所有的结果都是你们自己想要的。

面对现实。明天更美 ...

波士顿犹太人大屠杀纪念碑铭文

起初他们追杀共产主义者，
我不是共产主义者，我不说话；
接着他们追杀犹太人，
我不是犹太人，我不说话；
此后他们追杀工会成员，
我不是工会成员，我继续不说话；
再后来他们追杀天主教徒，
我不是天主教徒，我还是不说话；
最后，他们奔我而来，再也没有人站起来为我说话了。

                     ——马丁·尼莫拉牧师

                              1945年

作者: shumayinhua 时间: 2010-4-9 19:19
作者：萨迪

　　你若不说话，不会有麻烦。你若开了口，就得有才干。

作者: 老烟儿 时间: 2010-4-9 23:30
大家争来争去，无非都是为了自己的利益。代理商是干嘛的？就是为客户服务的。武腾的总代就在北京，武腾没代理商吗？各位老板多为客户想想吧。以前是怎么服务客户的，以后怎么做的更好！把在网上闲扯的精力放到客户身上，相信你们的回报也更多。低头做事，抬头做人。

作者: stamen 时间: 2010-4-10 09:30

原帖由 土豆就是洋芋 于 2010-4-7 14:02 发表
IT行业真是爱踢，城头变化大王旗的事情是年年发生，多了也就见怪不怪了，Mimaki的代理体系曾经被认为“行内楷模”，起码用户对于售后服务的事情担心少很多。但是前些日子突然听传言说康尔和运源被取消Mimaki的代 ...

如果所谓的总公司给“分公司” 拿到的进货价同一般用户从Mimaki南方区域代理拿到的价格差不多, 那么这种总公司的运作模式, 铁定连 Mimaki 与永享都会看不下去, Mimaki与永享也都不是傻子,所以谁会被撤掉就有数了, 其余问题也只要稍加了解一下市场上对各品牌各代理的口碑便知一二, 不是谁能言善道就能颠倒是非, 用户最大, 群众的眼睛是雪亮的! 当我们用食指去指着别人的同时, 别忘了另外四指是指着自己的, 事出必有因, 多自我反省会比在这发牢骚来得好.

作者: 永享佳泓 时间: 2010-4-10 09:44
咱mimaki版能这么热闹，这是神旨和俺所乐见的，说明mimaki这一品牌还是挺受人待见的，无论是mimaki用户还是从业者，无论是行业前辈还是后起之秀，也不论是本版的实名老枪，还是穿马甲的新注册的炮筒。
有一点建议：大家就事论事，要以事实为依据，以法律为准绳，使我们这个坛子在一个健康和谐的氛围中更火起来！
file:///C:/Users/rex/AppData/Local/Temp/S0CFY12DN%7BCJ$UE0_AU3R6E.gif

作者: 土豆就是洋芋 时间: 2010-4-10 09:59
标题: 永享就是来拯救运源的

原帖由 道义在哪里？ 于 2010-4-9 18:00 发表
回应56楼的仁兄

楼上的情绪很激动啊

怒火伤身啊！
举例只是为了说明，企业人员流失会有原因，就如曾经运源那位卖国产机送两个喷头的事情，你可以认为这人人品有问题，但我觉得就这么看，有些肤浅！
一个公司出现腐败的问题，一方面是企业文化的建设问题，团队没有凝聚力，员工对公司不满，可能会发生这种问题；另一方面，是公司管理和体制建设的问题，单从一台五六千国产机出库，能开单送价值五六千的喷头，还能出库，拿到货物，那么，这个公司的管理和运营的机制，一定存在严重的弊端！
如果还是只认为这是人品问题，那么就不要谈激励机制其他的问题了，显得太高深，我想北大清华毕业的人发表的上面的言论的话，就实在有些让我们对北大清华的认知产生很大的变化了！
窥斑见豹，上面的仁兄始终不正面看运源发生的类似种种管理问题，我觉得有失偏颇！

是啊，运源的管理不是一般的滥，但很奇怪的是，运源的管理者还去做了直销机构的老总，运源的人当然有不少滥人，除了你说的这样天才地卖nova机搭喷头的，好友私自卖客户墨水的，私自卖客户喷头的，现在都成了永享的直销机构的骨干或者代理。

说不定永享就是那个普罗米修斯，牺牲自己而拯救运源的。

[ 本帖最后由土豆就是洋芋于 2010-4-10 10:07 编辑 ]

作者: 土豆就是洋芋 时间: 2010-4-10 10:10

原帖由 shumayinhua 于 2010-4-9 19:19 发表
作者：萨迪

　　你若不说话，不会有麻烦。你若开了口，就得有才干。

我若不说话，不会有麻烦。我若开了口，就得求真实。

我若不说话，不会有麻烦。我若开了口，就得讲正义。

我若不说话，不会有麻烦。我若开了口，任凭你断腿。

作者: 土豆就是洋芋 时间: 2010-4-10 10:26

原帖由 不就是玩儿嘛 于 2010-4-9 10:59 发表
1."一是团队，他们雇用了比康尔和运源更好的团队吗？而据我所知，他们的骨干，都是从康尔和运源挖出来的，其实本来也就是康尔和运源的人，当然也有一些因为各种原因以前被迫离开这两家公司的，"
-----哟，楼主这回把团队放在第一位了，实在是脱胎换骨！ “挖”？除了这些在KR/YY老板眼里“卖主求荣”的老总们自己挖自己外，这些骨干哪个是被挖出来的？他们是什么时候出来的？他们又是为什么出来的？明白人能告诉大家吗？

他们不是被挖出来的，那么一定是自己跳出来的了？七个“直营机构”，一水的康尔和运源的总经理，好整齐嗷，这点准的，以后不用去辛苦卖Mimaki了，去跳芭蕾舞“七小天鹅”准定红。

他们什么时候卖主的？他们自己不清楚么，被卖的人不一定知道，卖的人一定知道。

他们又是为什么出来的？他们自己最清楚，不过，在康尔收入也不少，出价码的人也清楚了。

作者: 土豆就是洋芋 时间: 2010-4-10 10:46

原帖由 不就是玩儿嘛 于 2010-4-9 10:59 发表
2."二是资金，这些公司比康尔和运源更有资金实力？要看资金实力，把注册资金、把租的房子亮出来来看看，与康尔和运源的对比一下就知道了。"
----哦，楼主说的实力就是想“比富”啊？那这些“被离开”的人要与原来老板比，绝对不是对手。不才也要问一下楼主：康尔/运源的这些所谓的“实力”是靠什么挣来的？是靠mimaki和永享十余年来给他们的区域分销的垄断经营资格带来的吧，是靠盘剥那些“被离开”的骨干的血汗挣来的吧，所以才有了近些年来财大气粗换车换房换媳妇，全家老小住别墅，三姑六姨开洋车，而为之卖命N年(N>=抗日战争的年份)的“败类”们背负着满身的病痛和老板的骂名，一贫如洗的离开公司，甚至人世。悲愤！！！

“康尔/运源的这些所谓的“实力”是靠什么挣来的？是靠mimaki和永享十余年来给他们的区域分销的垄断经营资格带来的吧”

是么？那么永享前后那么多区域分销，为何不靠垄断经营资格去挣呢？永享自己到底靠什么挣钱呢？

“是靠盘剥那些“被离开”的骨干的血汗挣来的吧，所以才有了近些年来财大气粗换车换房换媳妇，全家老小住别墅，三姑六姨开洋车，而为之卖命N年(N>=抗日战争的年份)的“败类”们背负着满身的病痛和老板的骂名，一贫如洗的离开公司，甚至人世。悲愤！！！”

你好有正义感啊，佩服！！！

私事就不要在这里抖落了，这对有的人是不能承受之重。

既然康尔运源如此恶待员工，为何还有那么多人前赴后继，要不是出现永享这个大救星，是不是他们还要永远处在水深火热之中，我看《东方红》以后要改词了：“东方红、太阳升、台湾出来个林泽东。。。”，我还有一个疑问，永享的员工都是怎么离开公司的，也是“财大气粗换车换房换媳妇，全家老小住别墅，三姑六姨开洋车”了？

总之，实力不是看你有没有住别墅，有没有开奔驰，银行账户里有多少钱，实力是“人心”，员工的心，客户的心，股东的心，是你的情感账户里的“气”--元气，士气和人气。

说的好！永享这么有实力，有三气，应该是人才济济了，为何还要用康尔和运源的高管，只是为了救他们与水深火热么！您越发的崇高伟大了，《东方红》都不足以表达我辈的崇敬之心。挖了别人的人，期望能将这三气也真正带过去，这是真心的祝愿。

[ 本帖最后由土豆就是洋芋于 2010-4-10 10:54 编辑 ]

作者: 土豆就是洋芋 时间: 2010-4-10 11:04

原帖由 不就是玩儿嘛 于 2010-4-9 11:12 发表
“那么是不是运源和康尔因为有别的产品不重视Mimaki？如果做Mimaki是很赚的，我想康尔和运源的老板才不是傻子，不会不重视很赚的产品；如果代理Mimaki是不怎么赚钱的，那么钱被谁赚去了？答案只有一个，总代理。”-------如果代理Mimaki是不怎么赚钱的---那这些年来康尔/运源开工厂住豪宅开名车的钱是哪里来的呢？，我们也不妨作个选择题：1。老子给的？-肯定不是，看看他们各自的家庭出身就知道了。
2。靠他们自己卖mimaki以前正当经营赚的？ -没有可能，在他们没有mimaki之前也跟那些“被”离开的员工一样，穷困潦倒，上海人管这叫作“小瘪三”。3。占用国家资源，在体制内贪的？门儿都没有，他们的基本素质还不够格。4。黑mimaki和永享，黑mimaki的用户，黑自己的员工-----唯一选项！

兄弟，你脑子没问题吧？一方面说这些人的公司“有实力”，另一方面又说这些人离开康尔和运源的时候“穷困潦倒”；

一方面说康尔和运源不专一卖mimaki，另一方面又说他们的钱是黑Mimaki来的。

穷困潦倒，“上海人管这叫作“小瘪三”。”，那么我们台湾同胞把这种人叫什么？

黑mimaki和永享，黑mimaki的用户，黑自己的员工-----唯一选项！康尔和运源黑了永享了，永享的钱哪里来的，黑谁的？我们康尔靠黑mimaki发财了，那么，是不是现在卖奥威就是黑自己了，您现在靠黑什么生存？

作者: 歪歪管理者 时间: 2010-4-10 11:08

原帖由 土豆就是洋芋 于 2010-4-10 09:59 发表

是啊，运源的管理不是一般的滥，但很奇怪的是，运源的管理者还去做了直销机构的老总，运源的人当然有不少滥人，除了你说的这样天才地卖nova机搭喷头的，好友私自卖客户墨水的，私自卖客户喷头的，现在都成了 ...

其实这两天看见楼主的”厥词“，本想”无语“的，因为我相信行内人、用户、员工以及坛子里稍有正义感的人都可以看出这位楼主恼羞成怒、撒泼骂街的丑态。但刚才接到电话通知，说这位楼主开始改用点对点的策略了，再不说两句估计得上天了，只好临时披着”马甲“上阵了：

所谓”运源的管理者“在运源能做什么事？又做了什么事？”管理者“在的时候运源什么样？不在的时候运源又是什么样？运源老板当时对内对外又是怎么评价“管理者”的，请大家去问一下运源过去和现在的上下员工，去问一下那些mimaki的用户吧。

正如之前有一位”道义”兄所说的，楼主“只是在质疑、误导观看他文章的人，让人产生一些对事实并不相符甚至是相反的看法，用心就值得考量了！” 楼主用这种指鹿为马，颠倒黑白的伎俩在这里扰乱视听，是在搬起石头砸自己的脚。清者自清，浊者自浊。大家可以拭目以待！

有一句俗话“出来混，迟早要还的”，共勉。

[ 本帖最后由歪歪管理者于 2010-4-10 23:07 编辑 ]

作者: 毁人不倦 时间: 2010-4-10 11:24
标题: 回复 #3 永享佳泓的帖子
希望你们卖的更多。

作者: shumayinhua 时间: 2010-4-10 11:37
标题: 其实大家都是在抱怨
大家都是互相的抱怨。
以前恋爱过、结婚过、生过。
但现在离婚了。
所以反目成仇。
大家冷静一下。
大家多想想恋爱的时候吧。
这里没有对错。
还是看以后、未来。

作者: 不就是玩儿嘛 时间: 2010-4-10 11:50

原帖由 歪歪管理者 于 2010-4-10 11:08 发表

其实这两天看见楼主的”厥词“，本想”无语“的，因为我相信行内人、用户、员工以及坛子里稍有正义感的人都可以看出这位楼主恼羞成怒、撒泼骂街的丑态。但刚才接到电话通知，说这位”超级怨妇“（以后简称” ...

哈哈，超妇，贴切...

有个建议：鉴于这位超妇具有”人来疯“的特质，大家就别回她的帖了，就看她的一个人独舞吧，否则她没几天一定会红过”芙蓉姐姐“，大家别上她的当哦。

作者: 土豆就是洋芋 时间: 2010-4-10 11:51

原帖由 歪歪管理者 于 2010-4-10 11:08 发表

有一句俗话“出来混，迟早要还的”，共勉。

这话说的非常好，偶喜欢，希望时刻揣在心里，共勉！

作者: 土豆就是洋芋 时间: 2010-4-10 11:56

原帖由 不就是玩儿嘛 于 2010-4-10 11:50 发表

哈哈，超妇，贴切...

有个建议：鉴于这位超妇具有”人来疯“的特质，大家就别回她的帖了，就看她的一个人独舞吧，否则她没几天一定会红过”芙蓉姐姐“，大家别上她的当哦。

希望老天鹅能带领七小天鹅跳好他们的天鹅湖。七小天鹅那么心有灵犀，一个点来，相信也一定能够一个点走

作者: 土豆就是洋芋 时间: 2010-4-10 12:00

原帖由 歪歪管理者 于 2010-4-10 11:08 发表

其实这两天看见楼主的”厥词“，本想”无语“的，因为我相信行内人、用户、员工以及坛子里稍有正义感的人都可以看出这位楼主恼羞成怒、撒泼骂街的丑态。但刚才接到电话通知，说这位”超级怨妇“（以后简称” ...

俄，你们原来是串通的？怪不得这个帖子如此之火。

既然已经脱光出来了，再回去穿上衣服，有必要吗？怎么说你呢，总是这样不动脑子、不计后果、莽莽撞撞！

[ 本帖最后由土豆就是洋芋于 2010-4-10 12:03 编辑 ]

作者: 土豆就是洋芋 时间: 2010-4-10 12:25
这样的总代在大陆还能做多久?

IT行业真是爱踢，城头变化大王旗的事情是年年发生，多了也就见怪不怪了，Mimaki的代理体系曾经被认为“行内楷模”，起码用户对于售后服务的事情担心少很多。但是前些日子突然听传言说康尔和运源被取消Mimaki的代理资格，许久也没见这两家公司的人出来吱一生，一直不知道何种原因，甚至怀疑消息的真实性。

近日闲来无事，看了一下永享的网站，发现了一个惊人的秘密：不但康尔和运源真的被取消代理了，让人吃惊的是，取而代之的正式他们自己的人：

http://www.ysgroup.com/

先看看这些永享直营机构的总经理吧：

北京永享佳泓：总经理杨忠原运源数码总经理

恒瑞信联（上海）：总经理雷波原为上海康尔喷绘机工厂总经理

恒瑞信联（杭州）：总经理洪明原为杭州康尔副总经理

恒瑞信联（宁波）：总经理庄骏威原为宁波康尔总经理

恒瑞信联（南京）：总经理苏伟奇原为南京康尔总经理

恒瑞信联（武汉）：总经理李国进原为武汉康尔经理

恒瑞信联（长沙）：总经理田蜂原为长沙康尔总经理

我靠！是运源和康尔老板玩的潜伏游戏，还是被台湾人给连锅端了？真要是这样做的话，这个台湾公司在大陆的总代理还能做多久？

期待明白人出来说道说道，最近要买Ｍｉｍａｋｉ机器的，可要小心了！

如果不是被逼无奈，我想永享也不会拿这么多年的合作伙伴开刀，并且出此连锅端的下策。

Mimaki在浙江开了工厂，在上海开了分公司，可以想象，不会过多久，也许一年，也许不到，Mimaki，将会是国产的品质，日本的销售。

QUOTE:
原帖由不就是玩儿嘛于 2010-4-8 14:01 发表

楼上的洋洋洒洒，颇具见地，学习了！

但有一点不才不敢苟同：“这些出来的人开的公司能和原来的公司相比吗？技术实力、资金以及公司信誉等等，”
----------当然能比，且有过之而无不及！分述如下：

1、技术实力：KR/YY的技术人员的流动性有多大行业内路人皆知，留下的与出来的技术实力相比，孰强孰弱，去看看现在市面上到底有多少mimaki机器是由谁在维护就知道了。

2、资金：KR/YY都有自己生产的自有产品，同时还代理其他品牌的N种产品，其投入mimaki的资金捉襟见肘，所以绝大多数新开的公司用在做mimaki的资金都比他们充裕。

3、公司信誉：KR/YY在客户端和从业人员中的口碑如何，有兴趣的朋友可以去市场上对一些mimaki的用户做个简单的回访就会一目了然，还可以从这次永享资讯振臂一呼，则应者云集的案例中可窥一斑。这么些出来的人难道全是黑了心的小人，或者都是中了邪、缺心眼的傻子？？

不才只针对楼上前辈列出以上三个指标进行谈讨，其他指标就不再列举了。
是不是这些刚成立的“自营机构”更有“实力”，这个是可以亮出来说的，衡量是不是有实力，我跟你的看法一样：

一是团队，他们雇用了比康尔和运源更好的团队吗？而据我所知，他们的骨干，都是从康尔和运源挖出来的，其实本来也就是康尔和运源的人，当然也有一些因为各种原因以前被迫离开这两家公司的，这比他们离开前的康尔和运源团队更强吗？没有！

二是资金，这些公司比康尔和运源更有资金实力？要看资金实力，把注册资金、把租的房子亮出来来看看，与康尔和运源的对比一下就知道了。我不信，我想也是没有人相信的，有人相信的话，我要问一下，康尔和运源卖了十多年Mimaki了，而他们的钱从哪里来的，不妨作个选择题：
1。老子给的？--不像，如果老子真有钱，何必在康尔和运源打工那么多年！难道是卧底不成？
2。自己在康尔赚的？如果真主赚到了，这样对待雇主，该怎么评论？
3。从康尔和运源私下贪的？他们都是康尔和运源的管理层，从后面卖主求荣的行为来分析是有可能的。
4。台湾老板投的？我不信，台湾人会把钱投到大陆小姐的胸罩里，也不会给任何一个大陆生意伙伴。不信我说的，看看他们的工商注册信息。
5。难道康尔和运源老板给借的？那就真是潜伏游戏、或者是双重的背叛了。

三是信誉，信誉不是嘴上说出来的，而是时间熬的、客户给的，没参加考试呢，能说他们得了高分？

那么是不是运源和康尔因为有别的产品不重视Mimaki？如果做Mimaki是很赚的，我想康尔和运源的老板才不是傻子，不会不重视很赚的产品；如果代理Mimaki是不怎么赚钱的，那么钱被谁赚去了？答案只有一个，总代理。

是不是康尔和运源的Mimaki卖的不好？大家都知道，Roland、Mimaki和武藤三个品牌中，论价格是顺序排列的，而论销量则刚好倒过来，因为咱中国人就是爱便宜的，便宜自己，再便宜客户，最后造就便宜的社会和人性，所以，Mimaki的销量排在武藤后面就是正常的了。而自从2000年推出JV4，直到2008年八年间，Mimaki都没有像样的产品出来，这时候，康尔早就有了麦秸特了，也没见总代理说不重视Mimaki产品，到了2008年，有了Jv33，Mimaki销量翻番增长，大有超过武藤之势，这时候，总代理才说他们卖的不好了？

这里面的玄机何在，以鄙人的分析，这是一场关于阴谋与背叛的现实版大片：

故事背景：Mimaki上市后业绩增长压力加大，而受全球经济危机的影响，其业绩却出现大幅下滑，陷入亏损泥潭，这时候，对于Mimaki管理层而言，唯一的救命稻草就是中国大陆市场。

故事展开：要取得大陆市场，所谓的总代理是不可依靠的，他们做出了三项举措，一是中国大陆设工厂降低生产成本；二曰上海设公司直接操控市场；三为投中国客户所好推价廉的机器。

主角出场：对于mimaki而言，有了自己的销售公司，总代理就是秋后的蚂蚱，还能活，但是没几天日子了。尽管总代理已经膘肥油厚，但是他们不甘奥特，他们很明白，总代理可以被厂家销售公司替代，但是各地代理是不可替代的，只有鸠占鹊巢，才能保住自己的利益，所以，总代理要设立自己的直营公司，也就是处在康尔和运源位置的代理商。

故事高潮：台湾人，从来不会相信大陆人，他们要在大陆各地设立公司哪有那么容易？想打垮敌人，而敌人的厉害之处是有一大群儿子，没关系，最有效的办法，就是让敌人的儿子认贼作父，变成自己的儿子，一场阴谋与背叛的大戏就此进入最激烈之处，阴谋就此一步步展开。。。

尾声：正在上演，还没有看到

在这场阴谋与背叛的大戏中，损失最大的当然是康尔和运源，眼见的利润损失是一方面，可能更大的损失是团队和信心，因为团队和信心才是一个公司最有价值的资产。

Mimaki的损失也不会小，现显然，既然都设立了中国公司了，直接面对本地的代理是他们最优的选择，而找代理，没有哪个厂家不想找更有实力的，显然他们被台湾人利用了，想像一下，如果是Mimaki自己选择代理，他应该选择谁？一定是Mimaki、Roland、武藤代理中间最有实力、做得最好的：康尔、运源、三义、景旺。。。，他们会找刚成立甚至还在注册之中的公司吗？他们会找那些连写字楼都租不起、没有任何信誉的小公司吗？如果有百分之十的可能，他们就是百分之百的脑残。

Mimaki客户也是受害者，对于老客户而言，原来承担维修责任的代理不再做代理了，增加了他们产品服务上的风险和品质；对于新客户而言，如果他执意继续买Mimaki，我想他们更乐意从有实力有信誉的康尔和运源购买而不是连名字都没有听说过的公司，对于因此不再选购Mimaki的公司而言，他们至少，少了一种选择，一种对于高性价比产品的选择。

最大的获利是台湾人，这么多年来，他们本来什么也没有做，就凭“总代理”三个字而当然地抽成，是整个销售链赚钱最容易最多的，凭借日本人还没有醒过神来，把潜在的替代者悄悄地给换了，暂时保住了自己继续抽成的可能。

其次是竞争对手，我想康尔和运源不做Mimaki了，即便他们什么也不做，他们也是获益者，因为竞争对手的实力削弱了，特别是武藤，是Mimaki最大的竞争者，所以这件事情对于Mimaki是否更有利，武藤及其代理最有发言权，但是他们不会说，心里乐而已。

那些背叛者，短期来讲也是获益者，很大可能，会比在康尔和运源赚更多的钱，但是，他们失去的，是自己的良心，以往，尽管有公司股份，一定程度上还是个打工者，如今自己做老板了，是不是随时会防着自己的员工像自己一样，也许有一天，他们发达了，当他的粉丝、他的员工、他的子女问起创业的经历，他怎么说：我是背叛我的老板，在一场阴谋中赚取第一桶金的？

大戏何时落幕？结局会是如何？

日本人来了，总代理就不会长久存在，至多一年，而到时候，收养的儿子能效忠到底吗？看看安禄山、史思明怎么死的就知道了。

Mimaki靠低价策略会取得长久胜利吗？不会的，价格战的胜者，只会是中国企业，当然，国外也有一家--沃尔玛，而他们卖的大部分商品都是made-in-china的，须知道，Mimaki如今已不是epson的宠儿，因为epson有亲生的了，一年以内，国产压电写真机的品质将会接近mimaki、武藤的，而价格，最多，只有他们的一半。

如果mimaki不能给中国客户提供最好的产品而只是最便宜的国产货，如果mimaki不能由有实力的代理给中国客户提供优质的服务而只是找嘴上说的好的，中国市场的稻草也许能救眼前的命，但是，长远的利益会与他无缘，须知，上帝不是傻子。

[ 本帖最后由土豆就是洋芋于 2010-4-8 22:49 编辑 ]

原帖由 shumayinhua 于 2010-4-10 11:37 发表 
大家都是互相的抱怨。 
以前恋爱过、结婚过、生过。 
但现在离婚了。 
所以反目成仇。 
大家冷静一下。 
大家多想想恋爱的时候吧。 
这里没有对错。 
还是看以后、未来。

这话说的没错，看很同意你的说法。每个人有不同的见识，生活本身就会给他们应有的回报，无需我们多说什么，你给他们说也没有用。人的命运都是自己掌握的，其实谁也真正伤害不了谁，同理，谁也帮不了谁。 
 
对于康尔和运源的老板，受到如此打击，应该认真地反思自己，mimaki对他们再重要，也没有他们自己的见识、能力和自信重要，如果做不了Mimaki了，对他们有500万的损失的话，那么，他们通过这件事情得到的教训的价值是1000万，这中间包括不要给别人养儿子，包括亲君子、远小人。 
 
对于永享的老板，应该反思一下自己的得失，也许他未来才会知道如此做是得不偿失的。人是可以挖来的，但是人心是不可以挖来的，你可以给别人一时的诱惑，你给不了别人永远的诱惑，美女都会人老珠黄的，这方面不用我多说，他是专家了，要好好反思一下为何康尔有那么多有价值的人。 
 
不管对于他们谁，Mimaki都不是他们自己的，分销商也好，总代理也罢，也就是一顶帽子而已，一阵风，可能就会吹的无影无踪，现在康尔和运源的帽子被吹跑了，总代理的帽子，也是一样随时可能被吹走。在我看来，这个帽子，是不值一个真诚的朋友的价值的。 
 
小偷把人偷了，不就是为个利益么，说不定人家不在乎你偷的那点东西，说不定人家会原谅你，但如果小偷偷成功了，便沾沾自喜、洋洋得意，给屋主留个条，写上“你傻比了吧，哥们高明吧”，说不定屋主就会把丫抓住采一顿。这是我为运源和康尔抱不平，出来曝料的原因。其实我要曝的料很多，Mimaki的背后故事不少，这些老板们，我也了解很多，要曝多少，那就看心情了，希望大家继续捧场。

[ 本帖最后由土豆就是洋芋于 2010-4-10 16:11 编辑 ]

作者: xiaorenwu 时间: 2010-4-10 12:35
标题: 价格不是唯一的选择
我觉得楼上说的有道理，代理不稳定，服务就没有保证了。降价我也不敢买。今天换明天换，以后机器有问题找谁去？难道飞越海峡到台湾，找陈水扁？

作者: 你是谁？樊吧 时间: 2010-4-10 12:42
标题: 楼主你是谁？樊吧！
曾经北运源、南康尔说法只能是过眼烟云了！
运源，以樊总领衔的企业文化，正如楼主的言辞造句，精彩运源，十分精彩，运源的文化和营销思路，有些北大科班出身的味道，但后来慢慢了解，随着运源的发展，问题慢慢越来越多，盲目的扩张引发了管理问题，不透明的股份制也让下面的股东离心，曾经与运源、佳艺的几个人一起聊天的时候，大家聊的觉得很盲目，没有方向，有位仁兄提出了一个疑问：运源怎么能做好？另一位仁兄一语石破天惊，但深得众人认同------换老板！我曾数次在展会上，看见樊骂人，也听一位曾经的核心员工谈了自己的看法，说樊总很会骂人，而且总是有一种语气非常伤人-----“哎...你怎么能这么干呢？”据说哎的声音拖得很长，显得对员工彻底的不满和绝望，让员工觉得在这里根本就没有继续下去的希望！专权在企业成立的初期，是没有问题的，但公司规模大了，事事不能亲为的时候，专权是一个瓶颈，同时利润的分配、和合理的绩效制度下的有效授权，才是企业正常经营的保障，而这些成为了运源接下来分公司员工从上到下，都为自己谋私利的根本原因！去年下半年，运源的分公司拿到的mimaki，是总公司加价后达到了十一万五千的天价，这样的政策，让分公司如何扩大销量？让用户如何受益？体制加文化，这是病根！如果单靠一个总经理来做医生，那么我觉得只是找了个替死鬼来推卸责任，这总经理实在该离开，好像杨sir曾经迫不得已离开过，后又被樊请回来吧，但病根始终在，回来还是摆脱不了替死鬼的命运！听说还曾经发生过广州的一位总经理，因为腐败问题的嫌疑，被叫到北京，软禁到宾馆里面，身份证和银行卡都被收掉，真的有点觉得太荒唐了，哈哈！运源时间最长的人都是哪些啊，樊的表妹、同学。。。都是有直接的亲属或者同学关系的人，那么其他的人才怎么能留下呢？值得深思！
康尔的变化，好像有些意外，如果有所了解，可能也会很多人认为情理之中！康尔的陈总，曾经经历过一次离婚门的事件，听说陈总对财务没有任何支配权，所有公司的法人也是他前夫人的家人，离婚的时候陈好像是没有任何资源在手，最后由于一帮兄弟力挺他，才拿到了康尔分公司，后来成立奥威喷绘机工厂的时候，资金不够，分公司的兄弟们都借了许多钱给他，刚开始生产的128+机器也很烂，都是兄弟们帮他扛住了，结果最后，信誓旦旦拍胸脯保证，新老婆不进公司的诺言，没到一个月就违背了，也没跟任何人打招呼，为老婆进公司还干掉了几个十年的老员工，想想那老员工得知消息时嚎啕大哭的凄凉吧...！后面听说康尔分公司的总经理出去要向会计请假，就显得太夸张了，哈哈！
楼主有句话说的好啊，出来混，总是要还的！这个世界不存在背叛与忠诚，正如康尔的这群人，难道忠诚就要等着被干掉？离开老板就叫背叛，老板不管什么原因辞退员工又叫什么呢？
楼主的语气和情绪，反映出楼主一定是mimaki渠道调整的受害者，所以是有一定的用心来说这些话的，想搞臭mimaki？我估计很难，只是意淫罢了！
出来混，总是要还的！说的真好，但这话，不能只用在员工身上，老板也一样！合作伙伴也一样！
最后，用一句话回应楼主------得道多助，失道寡助！

作者: shumayinhua 时间: 2010-4-10 13:26
标题: 退一步海阔天空
开始就有结束。

点到为止。

最终伤害的还是你我。

我们结束这次论坛吧。

退一步海阔天空。

作者: shumayinhua 时间: 2010-4-10 13:31
标题: 退一步海阔天空
开始就有结束。

点到为止。

最终伤害的还是你我。

我们结束这次论坛吧。

退一步海阔天空。

作者: xiaorenwu 时间: 2010-4-10 13:33
标题: 内幕
看来又是一位知道内幕的兄弟，多说一些，我们爱看。

那位总经理，知道公司的渠道，业务关系，内幕。。。真是好机会，把公司的业务偷走，自己做老板，和原先公司对着干，这都是些什么人呀！！MIMAKI的丑事这么多

作者: shumayinhua 时间: 2010-4-10 13:51
标题: 看热闹
现在很多人看热闹，

但谁能保证这样的事情不落在自己身上呢？（你是老板或员工吧？）

有因必有果。不幸会降到自己身上的。

中国市场这么大，产品这么多。

每个人努力奋斗，找到自己的位子，自己的产品。

肯定比现在更成功。

商场如战场，商场里没有永远的朋友，也没有永远的敌人。

大家都知道这个道理。

心情不好肯定说一下也是正常的，

但是希望点到为止。

退一步海阔天空。

作者: xiaorenwu 时间: 2010-4-10 13:55
标题: 好乱
看来MIMAKI体系真是乱到家了。

作者: 毁人不倦 时间: 2010-4-10 14:46
标题: 感想
原来只要是分开了的人，不论原来多么熟悉，印象多好，也会慢慢变得疏远。

作者: 毁人不倦 时间: 2010-4-10 15:06
标题: 借鉴
要么忍，要么残忍。

作者: 土豆就是洋芋 时间: 2010-4-10 15:07

原帖由 你是谁？樊吧 于 2010-4-10 12:42 发表
曾经北运源、南康尔说法只能是过眼烟云了！
运源，以樊总领衔的企业文化，正如楼主的言辞造句，精彩运源，十分精彩，运源的文化和营销思路，有些北大科班出身的味道，但后来慢慢了解，随着运源的发展，问题 ...

你的ID很有趣，不过在你问我是谁的时候，先说说你是谁吧。我希望我是老樊，但谁也不能成为别人，我打抱不平不行啊？

你讲的道理都是很对的，运源的很多问题诚如你所说，但你自己以为很了解运源和康尔，而你的信息来源是有问题的，我想都是从运源康尔离开的人或者想要离开的人那里道听途说而已，至于你在展会上听到老樊骂人云云，看来你耳朵长的够长的，以后我们雇你听别的公司的信息好了；什么Mimaki加价到11万5，这个价格卖给谁了？老樊有表妹在公司了？老樊将员工软禁在宾馆了？不但运源，康尔你也貌似很了解，看来你是这个行业的包打听了。

客观地说，这个行业，这样规模的公司，没有几个公司是能够拿来分析的，运源和康尔也一样，这个行业从业人员，是与老樊这种人的理想完全不一样的，说白了，不是人人都是可信任的，而你要发展公司，就必须相信别人，至少在运源和康尔，这些人能到总经理的位置，老樊和陈总是给他们机会了，而有些人，是不值得他们的信任，如果他们是正直的人，在老樊骂人的时候，在他们需要向陈总老婆请假的时候，他们随时可以离开公司另谋高就，而他们没有？为何，因为他们也清楚，没有公司是完美的，也非个个老板都如李嘉诚。

为何他们能够集体踩着跳七小天鹅，去永享的“直营机构”？他们属于正常的离职？他们做了相同的事情：去拆原来雇主的台，新的雇主，也开了足够他们背叛的价码。所谓运源老樊的骂人，或者康尔陈总老婆到公司，都是给自己不道德甚至不法的行为开脱而已，他们这样做的成本，也不是一下子能体现出来的，因为现在貌似他们变成了老板，这些人能保证永远自己的老婆不进公司，自己在公司不骂人？正像那位所说，出来混，总要还的。

这些人，也就是“唯利是图”的不值得信任的人而已，而台湾永享不顾身份挖原来支持他们的代理的墙角，还道貌岸然以为自己的魅力让处在水深火热之中之人“弃暗投明”，不光是不道德，而是滑稽了，真要是康尔和运源做的不好，他找好的公司就是了，北京三义、广州景望，那个都会一心一意帮他做好，何苦去支持这些背叛者成立新公司呢？Mimaki真烂到找不到代理的地步了吗？

我的猜想，有两种可能的心理作怪，一是，如果自己不这么做，未来Mimaki就有可能去找康尔和运源这样的公司，把运源和康尔的墙角挖掉，自己就少了潜在的威胁，而用这些人，也不会使销售业绩平稳过渡，一箭双雕。所以才愿意付出这么高的代价，你以为同样的条件，这些人会做得更好吗，我不以为，如果一群一夜之间成立的小公司能做出更好的业绩，神州数码这样的公司早就该倒闭了，一句话，有实力的公司才能做出好的业绩，Mimaki被利用了而已。

如果康尔和运源如你所说的差，他们是活不下去的。我觉得自己对老樊和运源还是很了解的，我认为运源不用换老板，今后也会做得很好--相对同行而言，康尔更是不用说了，他们谁离开Mimaki都没有问题，而这群人这种起灶法，就注定了将会命运多舛，不信走着瞧，看看3年以后--2013年4月的今天，会如何？是运源康尔倒闭了，还是这些直销机构烟消云散或者名存实亡了？尽管康尔运源有种种问题，假以同样的时间，这些人中间有人会做得更好？不会的，你是什么样的人，就能做成什么样的事！

台湾人如果能相信大陆人，永享现在也不用用运源和康尔的人来做“直营机构”了。

作者: zxcv8845678 时间: 2010-4-11 09:45

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作者: 平凡哥 时间: 2010-4-11 10:59
标题: 看看就走
离婚门
再婚门
抵制门
起义门
这么多年康尔在行业内也算是出尽了风头
本来就竞争惨烈的行业一个人搞出那么多品牌
凌艺迈杰特    奥威
还不包括做过代理的力宇、彩神、赛博、威斯特
靠着MIMAKI这颗大树折腾不停
换了国内任何一个体系：武腾、罗兰、赛博、极限
能忍受他的代理商这么干吗？
早就换掉了还等到今天？
再我看来永享已经算是仁至义尽了
出来混    迟早是要还的

七只小天鹅也好    虎狼之师也罢
市场和事实自然会给行业朋友一个说法
或许人家只想安心过自己的日子
做好自己的事情
听说今年人家MIMAKI经常卖断货
康尔运源各地总经理收入也不低
为什么会一起出走？
有时候钱不是衡量一切变革的标准

其中原委估计只有人家樊总、陈总自己知道
这次变动也许对整个行业有些贡献
让我们重新认识我们自己

本来很普通的一次变动不想引起行业如此关注
也只能说明MIMAKI和永享的影响力不仅仅是我们看到的那么一点点
商业合作也罢感情深厚也罢
事已至此       好聚好散       各自做好自己的事

作者: 客户是上帝 时间: 2010-4-11 18:50

原帖由 平凡哥 于 2010-4-11 10:59 发表
看看就走

离婚门
再婚门
抵制门
起义门
这么多年康尔在行业内也算是出尽了风头
本来就竞争惨烈的行业一个人搞出那么多品牌
凌艺迈杰特    奥威
还不包括做过代理的力宇、彩神、赛博、威斯特
靠着MIMAKI这颗大树折腾不停
换了国内任何一个体系：武腾、罗兰、赛博、极限
能忍受他的代理商这么干吗？
早就换掉了还等到今天？
再我看来永享已经算是仁至义尽了
出来混    迟早是要还的

七只小天鹅也好    虎狼之师也罢
市场和事实自然会给行业朋友一个说法
或许人家只想安心过自己的日子
做好自己的事情
听说今年人家MIMAKI经常卖断货
康尔运源各地总经理收入也不低
为什么会一起出走？
有时候钱不是衡量一切变革的标准

其中原委估计只有人家樊总、陈总自己知道
这次变动也许对整个行业有些贡献
让我们重新认识我们自己

本来很普通的一次变动不想引起行业如此关注
也只能说明MIMAKI和永享的影响力不仅仅是我们看到的那么一点点
商业合作也罢感情深厚也罢
事已至此       好聚好散       各自做好自己的事

我是做IT 分销的，也算行内人士。

如果说康尔和运源以前都三心二意的，不好好卖Mimaki，不明白MIMAKI为何十多年都不换掉他们？无非两种可能，一种是他们卖Mimaki卖的还不错，至少永享和Mimaki是满意的；另一种可能，就是一直没有能力换他们，直到用这种策反的方式

从IT行业的管理来讲，总代理甚至二级代理都不需要自己去直销产品，只要经销商把你的产品卖好就行。
永享换代理，只要不违反他们与运源和康尔的合同，就没有问题，但是这种把人家渠道经理全部策反的做法，的确不怎么道德，以前也有，现在中国都没有这样干的了。不知道台湾文化是不是如此？这要是搁东北，得断胳膊短腿的。

再说，这也不是一种长远的做法，一个企业想要招入一个高管，都要考虑文化融合的问题，如此高价买来一堆人才，如何能融入永享的文化？这位仁兄说的现在经常断货，这不能说明新代理就卖得好，谁知道是为什么，有些商家东西卖不出去，还会说断货呢。也许需要一年时间，才能看出来这些新代理到底能不能站稳。

知名度有好有坏，永享和Mimaki这样做是能提高知名度，但这不是美誉，太冒险了，恐难长久。

[ 本帖最后由客户是上帝于 2010-4-11 19:31 编辑 ]

作者: shumayinhua 时间: 2010-4-11 21:20
标题: 心里有数
大家认识这么多年。

有好有坏。

过一段时间，有可能谈笑过去的事情。

到此为止最好。

虽然都是网名，大家都知道是谁。

错，错在价值观不一样。

作者: 长一毛 时间: 2010-4-12 07:50
看了半天好不容易看完了，不觉得这是啥大片，倒是觉得看到了两个小品---

小品一《土改》：GCD（永享饰）为得天下，发动了农民（七小天鹅饰）打土豪，分田地（mimaki代理权）,地主（运源康尔饰）大骂这帮泥腿子：乡里乡亲的，却卖主求荣，见利忘义！农民们一字一泪的说：我们要当家做主，你剥削我们那么多年，从没让我们吃饱，平时还对我们非打即骂，连哥几个上个茅房还要向地主婆请假...

小品二《离婚》：一对夫妻离婚了，老婆（丹丹姐饰）改嫁，老公（本山大叔饰）指其EX的鼻子大骂：不从一而终，不守妇道，伤风败俗！老婆把嘴一撇：俺妈说了，俺也是银，也有七情六欲，你常年ED，俺当然有追求自己性福的权利...

作者: 豆腐干 时间: 2010-4-12 11:20
http://www.tudou.com/v/lsjymFPBs3Q

江湖路
主唱：罗文

无怨无悔我走我路
走不尽天涯路
在风云之中你追我逐
恩怨由谁来结束
什么时候
天地变成江湖
每一步风起云涌
什么时候
流泪不如流血
每个人也自称英雄
什么是黑白分明
是是非非谁人会懂
怕什么刀光剑影
把风花雪月留在心中
无怨无悔我走我路
走不尽天涯路
人在江湖却潇洒自如
因为我不在乎
无怨无悔我走我路
走不尽天涯路
在风云之中你追我逐
恩怨由谁来结束

作者: 代号衣舞零欺 时间: 2010-4-12 16:25
看了这么久，才明白原来是一只“羊”啃上”洋芋“了
咬吧！“真的假不了，假的真不了”
生意归生意，清醒吧！生意不是斗气！

作者: 无言待看花落 时间: 2010-4-12 21:38
标题: 这场战争谁得利？
看到楼上如此激烈的口舌头之战，无论从哪一方的立场出发去看这个问题，都没有错，问题的根源是什么？是运源还是康尔公司本身的机制原因造成的吗？还是台湾人成心发动大陆的人们起内讧，毕竟台湾没有和大陆统一，这对于台湾人来说大陆对台湾永远是威胁，所以台湾才会花60多亿美元购买美国军备，这场仗打来打去，谁是赢家？运源和康尔毕竟在喷绘这个行业里做了很多年，就算没有mimaki可以卖，是不是就会倒了呢？而永享这些在大陆的这些所谓子公司，谋求发展是不错，但也得看看你们吃的又是谁的奶，台湾人会很信任的把自己的肉放进你们的饭碗里吗？

作者: njwhp 时间: 2010-4-12 22:04

路过

作者: 恒瑞信联 时间: 2010-4-13 01:11
其实都是一些以前的老同事~~~
其中还参杂了一些同行业对手~`

让我们拭目以待吧~~

作者: 喷墨前锋 时间: 2010-4-13 09:27

原帖由 恒瑞信联 于 2010-4-13 01:11 发表
其实都是一些以前的老同事~~~
其中还参杂了一些同行业对手~`

让我们拭目以待吧~~

唉！昔日故友，今日对手！呜呼！悲哉！

作者: kangeryang 时间: 2010-4-13 16:11
欣赏结束

作者: shui_nn 时间: 2010-4-13 16:53
不满意MIMAKI，可以做ROLAND和MUTOH，做哪个不是做

作者: 北京永享 时间: 2010-4-13 17:48
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 毁人不倦 时间: 2010-4-13 20:05
mimaki这样做是会影响自身在客户心目中的形象，换来换去只不过是在换挣钱的人而已，起不到和mutoh,roland真正的竞争的作用。当前应该做的主要是售后能不能跟上，既然墨水换永享了，服务也想拣起来，那就应该把前期的事情做充分。众所周知，KR和YY做了这么长时间，他们的技术，销售，甚至老板根本就没见过永享的工程师长什么样，出了问题，得到的大都是一些推脱，推委的答复，上门就更别说了。说白了，永享只不过是个货栈性质的公司，和鬼子关系好，能给他代理。就目前，说到真正意义上和MUTOH去竞争，是根本不可能的，简单举例说一下，有位仁兄还在帖子上大势声明永享一直在代理MIMAKI设备，为什么，永享去见过几个客户，客户有几个知道的呢？MUTOH呢，哪家不知道亚联。现在呢，北京永享成立了，他们要参加展会了，他们要直接和客户交流了，MIMAKI在中国卖了10多年了，永享的面纱终于揭开了，他们是什么样的工作模式，他们的服务又会如何呢，我们姑且不做任何评价，大家拭目以待吧。我会一直和众师兄弟关注下去的，希望大家一起来监督这个北京永享。

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