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标题: 让我们共同来解决佳能打印机的墨水问题 [打印本页]

作者: 世纪狂魔 时间: 2008-6-15 23:46
标题: 让我们共同来解决佳能打印机的墨水问题
最近在坛上经常看到有人在为打印机求救，以常常听到有人在抱怨“佳能的打印头怎么这么不耐用啊”之类的话，所以我才有了这一想法，佳能的打印头为何不耐用，究其原因，还是我们自己的问题，一是我们自己对墨水的选择问题，二是我们国家墨水生产商的问题，既然知道了问题的所在，那就让我们来围绕以下几个方面共同来解决佳能打印机的墨水问题吧：
1、我在想一问题，我们国家的墨水生产厂商为何不把佳能的原装墨水拿来好好的研究研究呢，当然主要是研究其成分，配比，然后加一点我们自己的东西，不就可以生产出自己的好墨水了吗，这样以不侵权吧。
2、影响佳能打印机喷头损坏的墨水原因到底有那些？我们到底应该任何挑选适合佳能打印机的墨水？我们通常在坛上看到的都只是“佳能打印机挑剔墨水”之类的话，都不知道他为何挑剔墨水。
3、希望各位都能把使用佳能打印机所使用的墨水品牌、使用了多少墨水、到现在效果怎样等等列出来，好让更多的人能够挑选到真正适合佳能打印机的墨水，以造福喷友。

作者: kkndnsh 时间: 2008-6-24 17:43
很好的建议，怎么没人顶呢？

我现在长期使用另色鬼了，效果比原装水差不止一个等级（废话），一个星期后有横纹.........就这样。

作者: evilaries 时间: 2008-6-25 23:41
我在想，佳能的机器挑剔墨水的主因，可能是它同时具备了热喷式的喷墨头以及1PP小墨点的特性，导致对墨水的分子大小特别敏感，如果颗粒分子略大的墨水，可能在喷出墨点较大的打印机上使用没有问题，但是以 IP4200、IP4500 系列的打印机来说，彩色的喷头的喷墨点，都是 1PP ，而且在打印之前还要高温加热，容易在喷墨时导致墨水中的水分蒸发，造成固态分子堆积在喷墨头上，这样不用很长的时间，喷头就无法使用了。至於 Epson 的喷墨头，虽然也有 1.5PP 的细小喷头，不过采用压电式的设计，较没有加热蒸发的问题。目前在版面上看到大家讨论的，都是堵头堵塞在彩色的喷头上，鲜少有人反应是颜料黑的喷头堵住，按道理，使用颜料墨水的喷头应该更容易堵塞才是，但是却很少看到这样的例子，是否因为颜料黑的喷头为 30PP 所致？

若按照这样的观点来看，要适用在 Canon 打印机的墨水，首要就是墨水中的固态分子要细，对於沸腾加热不能产生容易凝固或是结晶的化学变化，可溶性要强，让堆叠在喷头上的染料，也能很容易回溶於墨水之中。那是不是很多标榜奈米等级的墨水都可以符合这样的要求？或许有机会可以试试看。

以上都是小弟的浅见及猜测，很希望能听听对於打印机较为内行的行家来替大家解说是怎麽回事。

[ 本帖最后由 evilaries 于 2008-7-1 10:26 编辑 ]

作者: feihong 时间: 2008-6-26 07:03
楼上的说的有理

我认为选品牌的墨水有保证。

作者: 5686362 时间: 2008-6-27 03:55
多谢分享。

作者: shisz 时间: 2008-6-27 12:28
思路不错，继续探索

作者: 北京小安 时间: 2008-6-27 15:21
这样的帖子一定要顶，为过为民哪

作者: zhangyongyou 时间: 2008-6-28 11:11
学习、分享

作者: msdos2000 时间: 2008-6-29 12:56
支持一下..只要墨水好..我愿意付比颜料高的价格...

作者: 世纪狂魔 时间: 2008-6-29 20:09
首先忠心的感谢各位的捧场，但你们别只顾顶啊，要像三楼的那样多谈谈一下自己的意见和看法啊，只有这样我们才能解决佳能打印机的墨水问题啊。
如果感觉话题太广了，那我们就新来讨论一下中国的墨水生产商为什么出不了好水？
我对这个问题的想法是这样的：
1、我们国家的墨水生产商根本不具备生产和原装墨水相媲美的墨水原因就是他们不具备生产那样墨水的综合实力（其中包括：设备、科技、经济等等原因），就是说我们国家根本就生产不出好水。
2、我们具备生产好水的能力，但因为种种原因，厂家不愿意研发。
3、或是即使生产出了好水，其价格本身就和原装墨水的价格不相上下，所以放弃生产。
如有不对之处，请多多指教。谢谢

作者: evilaries 时间: 2008-7-1 19:27
再继续回覆狂魔兄的帖子
第一个问题，我想应该是不可能的，中国绝对有能力做出适用的好墨水，因为这种染料和颜料墨水的制造，并不是高科技下的技术保护产品，其技术门槛并不高，差异是在「配方」、「制作程序」这些细节的问题上。就好比北京烤鸭人人能烤，但就没有全聚德好吃。

第二个原因我想是因为墨水制造商大多不只有专门制造打印机墨水，而是以生产各式墨水为生，比方说衣服的染料、各种行业的着色喷剂等等，并没有「专门的打印机墨水制造商」，虽然知名的墨水品牌不少，但是我相信没有一家是专门生产供应打印机墨水的厂商（有人去叁观过吗？），可能大多数都是跟各家染料、颜料公司的制作工厂合作，修改局部的配方，就使用在打印机上面，自然而然跟国外专职研究打印机的厂商或部门，无法匹敌了。
第三个讨论，我相信是不会，但是没有人这麽做的原因是「市场太小」打印机使用的墨水和其他染剂比起来，都是几个 ml 比上几个 L 的差异，并没有哪个经销商愿意结合研发部门、墨水制造商、销售管道来专营国内外的打印机墨水经销；打印机的墨水销售绝对是暴利，但是有毛利还要销售量为基底，才能创造可观的利润，我想生产专用的打印机墨水，需要考虑到机体结构、打印特性、特殊的墨水配方及各厂牌的结构差异和墨水特性，还可能面临各打印机厂家之间的角力和诉讼，如果没有公司愿意且有实力的将传统的墨水、染料制造商导入高科技的数码制程，用较新的思维来生产，我想是很困难的吧！换另一个角度说，以现在的环境，粗制滥造的墨水，一样赚钱得利，谁知道真正的好墨水上市，是良币逐劣币，还是劣币逐良币？

作者: 48048 时间: 2008-7-1 19:45

原帖由 kkndnsh 于 2008-6-24 17:43 发表5 A2 ^! H" W5 |- q, \
很好的建议，怎么没人顶呢？( q' E k( Y1 c. q* S

# a' ?7 }, K2 S" U# c5 U. C2 M i我现在长期使用另色鬼了，效果比原装水差不止一个等级（废话），一个星期后有横纹.........就这样。

您在哪里买的墨水哦。

作者: 世纪狂魔 时间: 2008-7-2 08:36
以楼上48兄的理解，好像是说买到了假水，但结合本人长期对另色鬼的使用情况来看，和原装墨水的确不只差一个档次，我用的情况不是一星期出现横纹，而是用不了多长时间，照片颗粒明显变粗，纸张原因以排除，墨水是另色鬼的4300专用水，你不要告诉我以买到假水了吧。

作者: msdos2000 时间: 2008-7-2 10:50

原帖由 世纪狂魔 于 2008-7-2 08:36 发表
. U- T8 T" ]4 N. `5 N) P R以楼上48兄的理解，好像是说买到了假水，但结合本人长期对另色鬼的使用情况来看，和原装墨水的确不只差一个档次，我用的情况不是一星期出现横纹，而是用不了多长时间，照片颗粒明显变粗，纸张原因以排除，墨水是 ...

染料水还有就是有褪色问题..

确实这样..大概2000-3000张A4就要换头.(精度下降).....

但是在连供墨水中另色鬼算是很好的了.

没办法啊..没的最好的就只有在一般中选好的了...

作者: 48048 时间: 2008-7-2 13:14

原帖由 世纪狂魔 于 2008-7-2 08:36 发表' y" \ s( n; ]! ]0 R
以楼上48兄的理解，好像是说买到了假水，但结合本人长期对另色鬼的使用情况来看，和原装墨水的确不只差一个档次，我用的情况不是一星期出现横纹，而是用不了多长时间，照片颗粒明显变粗，纸张原因以排除，墨水是 ...

作者: 世纪狂魔 时间: 2008-7-2 16:57
48兄，我不知道你用一张图片想说明什么问题，好像对辨别墨水的真伪没什么太大的帮助，但从你的图片看，除了那种白色的瓶装墨水不知道是什么墨水外，其他的我好像都用过。
还是楼上兄台说的在理，我们只有在没有最好的墨水中挑选好的墨水。

作者: 48048 时间: 2008-7-2 17:37

原帖由 世纪狂魔 于 2008-7-2 16:57 发表
Y9 A4 m0 g) _; `. R+ c48兄，我不知道你用一张图片想说明什么问题，好像对辨别墨水的真伪没什么太大的帮助，但从你的图片看，除了那种白色的瓶装墨水不知道是什么墨水外，其他的我好像都用过。
' r" [5 V; r2 M+ K还是楼上兄台说的在理，我们只有在没有 ...

照片中全部是假墨水

作者: 48048 时间: 2008-7-2 17:44
包装仿真度，有些是非常高的。

作者: 世纪狂魔 时间: 2008-7-3 17:22
那可否赐教如何识别真伪呢？

作者: tonyan 时间: 2008-7-3 17:59
那个什么lnkool的怎样看似很专业

作者: tcbgs 时间: 2008-7-4 16:29

原帖由 48048 于 2008-7-1 19:45 发表# K/ z8 g% r7 J0 j6 _
* L; Y0 ]( e1 K8 a6 O

, m1 \+ H3 w' N1 Q
+ C# |& S, A/ s! V7 r: D. A您在哪里买的墨水哦。

我在你那买的水该是真的吧？第二天就有横纹了

作者: 世纪狂魔 时间: 2008-7-7 19:19
非常感谢楼上的朋友的大胆指正，不行就是不行，我们必须客观的面对问题。

作者: 世纪狂魔 时间: 2008-7-8 16:44
我一直在寻找一种真正适合于佳能打印机的墨水，最近在网上看到了一个墨水貌似很神奇，叫什么“碳零技术”来着，但在网上一查，却有两家公司在提出碳零技术的概念（当然也许是唬人的噱头），一家是珠海丹俊的，而另一家是广州原色的的。丹俊的好像是说是“德国”的某某提出的“碳零技术”，而原色的好像说是自主研发的“碳零技术”，都快把我搞朦了。原色的网站上是这样介绍这款墨水的：

原色填充墨水特点：
一、采用碳零技术制造的墨水
目前市面上绝大多数填充墨水基本上都是采用价格低廉质量难以保证的墨水，或干脆自已调配墨水，致使其色彩及稳定性很难保证，有时会出现堵头的沉淀，且很难保证与原装墨水100%兼容，这些都直接影响墨盒的填充效果甚至降低打印头的寿命。
原色填充墨水与原色墨盒的墨水一样，都是采用“碳零技术”生产的。墨水中颗粒直径小于0.1Um趋近于零，同时，墨水浓度最接近标准浓度，因此，墨水色彩更逼真、更自然，其理化指标更趋进、甚至超过原装，与原装墨水有极好的兼容性。优质的墨水既保证了填充的效果又能保证打印的色彩及稳定性如同使用新的墨盒一样。
二、简洁的填充方法
目前市面上的很多填充墨水为其复杂的填充方法，配备了较多的填充工具，必然增加成本，也使得填充过程更复杂，影响填充效果，使得一般用户很难接受。
而原色填充墨水尽量采用简洁的填充方法，配简单的填充工具，使用户能很轻松的进行填充，使原色填充墨水既价廉又物美，还能保证最佳的填充效果。
三、采用经济的一只装形式
目前市面上很多填充墨水都是成套包装的，一般少则两只，多则三，四支。而很多用户一般不是很均衡的使用每一种颜色，所以不需要同时购买全套的墨水，原色填充墨水正是考虑到用户的消费心理，采用一支装墨水给用户更多自由选择的余地。

如果有用过这两款墨水的朋友，欢迎进来谈谈感受，这两款墨水到底怎么样？

作者: kkndnsh 时间: 2008-7-9 11:31

原帖由 世纪狂魔 于 2008-7-2 08:36 发表
* a0 x) a7 Y$ S, F# b以楼上48兄的理解，好像是说买到了假水，但结合本人长期对另色鬼的使用情况来看，和原装墨水的确不只差一个档次，我用的情况不是一星期出现横纹，而是用不了多长时间，照片颗粒明显变粗，纸张原因以排除，墨水是 ...

我用的只是四色通用墨水，并没有买专用墨。我想，一周有横纹除了与打印量有关外，还与环境有关，我这里灰尘非常大，每天积在连供、机壳上都厚厚一层。我用过的墨水太多了(大多是通用四色)，只有过一次用的专用墨水美通V6，感觉稳定性还是另色鬼比较行吧，只是色彩很普通。美通抗UV这个搞废了我一个喷头，但值得一说，这个墨水是我用过色彩最好的墨水。

补充一下，48048还是有必要提供一下鉴别墨水的方法，我看我用的包装都是象你图上那种。或者我们是不是长时间在用一种冒牌墨水而对此进行品头论足。

[ 本帖最后由 kkndnsh 于 2008-7-9 11:39 编辑 ]

作者: 柳州鼎盛 时间: 2008-7-9 16:18
其实好的墨水也不是没有，只是价格高了，你选择的是什么的墨水，或说你用什么水有时都是在对比价格而不是质量了

作者: qww513 时间: 2008-7-9 16:49

原帖由 evilaries 于 2008-7-1 19:27 发表6 m1 e% K4 O- u3 P9 f* ]9 K( z9 p' q( a/ x
再继续回覆狂魔兄的帖子
% W# p! s; _. a' c第一个问题，我想应该是不可能的，中国绝对有能力做出适用的好墨水，因为这种染料和颜料墨水的制造，并不是高科技下的技术保护产品，其技术门槛并不高，差异是在「配方」、「制作程序」 ...

1、中国当然有能力做出和原装一样好的墨水。
2、中国还是有几个专门的厂家在做墨水生产，我所在的工厂就是专门做墨水的！
3、市场虽然很乱，但我还是相信好的墨水一定比替换差的墨水的！

作者: evilaries 时间: 2008-7-9 21:26
标题: 回复 #26 qww513 的帖子
那是不是可以就您的专业了解，推荐您公司出产的墨水给版上弟兄？我相信深受不良墨水之害的人并不再少数，若您能够推荐您公司生产的墨水，并获得版上弟兄的口碑，那自然对市场是良性竞争，就算我远从台湾，也会托人帮我购买您的墨水。
另外就贵公司的研究，可否替版上弟兄解惑，针对不同品牌的打印机，使用的墨水应该有什麽特性上的不同？PH 检测的差异，而贵公司的墨水又是如何确保与原厂墨水的兼容？我想都是版上兄弟迫不及待想知道的事情呢！请问您服务的公司所生产的墨水是何品牌呢？

作者: wkun03 时间: 2008-7-13 18:21
我用了几个墨盒了，也加了好几种墨水，基本上都不行。郁闷。

作者: wushicai888 时间: 2008-7-14 09:31
如果找到了记得说一下

作者: inkdot 时间: 2008-7-17 13:57
经过对国内很多家墨水进行高强度稳定性测试，就墨水稳定性比较而言，在国内另色鬼的canon专用墨水质量稳定性是目前最好的。因为canon 8系列墨盒的连供国内稳定的不是很多，结合稳定性好的连供，另色鬼墨水打印流畅性基本上可以满足大多数用户的需求。
针对一些厂家的墨水测试，也对canon墨水谈一下自己的体会

作者: inkdot 时间: 2008-7-17 13:58
500打印机除了传承以前4200打印机的CM墨水的两种智能变换技术，每个颜色的墨水有多了一级分色，这样来说对于墨水的内在品质要求更严格了，除了对染料的含盐量有苛刻的要求外，对墨水的溶剂体系的稳定性要求更为突出，如果溶剂体系不稳定，造成墨水的黏度和表面张力随着墨水温度升高进而对加热墨水气泡形成的形态有很大影响，对墨水喷射形状和行程也就产生了变形和偏移，影响打印质量，特别是连供用户，打印量大了，对打印头的腐蚀就更严重了。另外，对于时候高速打印的黑色墨水要求更进一步提高，为了跟进对打印流畅性的要求，墨水的溶剂体系也要调整到适宜的黏度范围。
A、热发泡墨水对墨水的电导和杂质有很严格的要求

作者: inkdot 时间: 2008-7-17 13:59
A、热发泡墨水对墨水的电导和杂质有很严格的要求
由于热发泡机器在打印时，墨水要长时间处于高温状态（340摄氏度左右），使用劣质的打印墨水，会产生一些沉淀物等，引起墨头堵塞，打印出现条纹现象。
有如下几方面影响，
（1）、本身染料质量问题：a,该染料经受高强度高温，容易变性，从而降低溶解度，染料析出，堵塞喷头。注意洋红色。b，该染料副产物在墨水生产时没有除去，长期打印，产生凝聚，析出，堵塞喷头。注意青色和洋红。c，该染料的含盐量太高，电导率过高。某些二价金属离子会引起多种影响，例如当储存时会出现沉淀特别在遇热，染料会出现分解。过多的盐（氯化钠及硫化钠）可能会引起腐蚀及沉淀。从而堵塞喷头。注意黄色。d，选择稳定性不好的活性红染料，经高温加热染料分解，PH值降低，析出导致打印头堵塞。注意洋红色
（2）墨水体系问题，主要指墨水的添加溶剂，某些染料生产时添加助溶剂，这种助溶剂经高温会分解，影响墨水溶解性，染料析出堵塞喷头。A,比如一些酮类溶剂用在热发泡墨水中不是很稳定的。这是溶剂对打印头加热元件产生的腐蚀。B，某些表面活性剂的影响,活性物质分解，造成PH值降低，影响墨水质量稳定性。
（3）、墨水体系中的防腐剂添加量不足或过量太多，或者不适合。从而使墨水体系变质。
等等。
B、较低的黏度：1-3 cPs, 最高到5cPs。便于形成气泡。
C、较高的表面张力。墨水黑彩渗色要求。要求打印黑色与彩色渗色轻，黑色文字无毛刺，边缘锐利。

作者: inkdot 时间: 2008-7-17 14:01
由于佳能系列打印机的打印头方式与epson系列不同，特别是打印头压力和清洗吸墨方式不同。很多canon连供内盒质量不是很稳定，因此很大程度上影响了墨水流畅性。大概市场上有如下几种连供内盒，有海绵带木棉芯内盒，无海绵带木棉芯大墨盒，无海绵带木棉芯小墨囊，无海绵带单向阀墨盒等等，因此用户在选择墨水的同时，也要考虑到连供内盒对打印质量的影响。

作者: inkdot 时间: 2008-7-17 14:05
先了解了打印头的工作原理，也对墨水有初步的了解，这样就可以针对性的对打印过程中出现的问题进行一些处理。针对于打印来说出现的白线和横纹的一些粗浅的简介，供大家参考：
一般来说，刚开始都是要采用清洗、维护的办法来尝试性的去解决，如果仍然不行，就接着用下面说述的办法：
A、是墨盒本身的问题。墨盒海绵、木棉芯的老化，墨盒滤网堵塞，硅胶圈变形，墨盒材质、管线被腐蚀等原因，就要选择更换墨盒。更换新的兼容墨盒，或者原装墨盒，有些情况是管线问题，管线的材料添加了过多的增塑剂，与墨水产生反应，那就应更换好的管线。
B、墨水中的染料析出，造成打印头堵塞。就可以用温水来浸泡打印头，水是染料的最好溶剂。这种情况，过多的在青色、洋红色上出现，黑色和黄色很少出现。因为，大任务量打印，时间久了，因为墨水储存环境的改变，导致部分染料析出，造成打印质量下降。
C、墨水中的染料发生分解析出，造成打印头堵塞。比如有些厂家的红色，时间久了，PH值降低，染料在酸性环境墨水中的溶剂度降低，造成染料分解析出，堵塞打印头，造成打印质量下降。解决办法，用温水浸泡打印头，更换新的墨水，上机维护。
D、墨水中的染料含盐量高，经过长期大任务量打印，或者环境发生高低温骤变，导致染料析出，堵塞打印头。常见的是黄色墨水，解决方法，用温水泡打印头。
E、是墨盒材质，管线材质与墨水反应，导致反应物聚集在打印头喷嘴里。选择合适的清洗液浸泡，清洗、维护喷头。
F、墨水中的溶剂及添加剂对喷头的腐蚀，选择合适的清洗液浸泡打印头，来尝试性的减轻影响。
G、墨水中的溶剂挥发，造成墨水黏度加大，造成流畅性下降。这种问题很少，可以重新添加墨水解决。
H、墨水中的盐对打印头的腐蚀以及打印头老化，这种情况只能尝试性去减轻品质影响，否则需要更换打印头。

作者: lwb 时间: 2008-7-17 15:07
原装墨水, 因为垄断, 可以卖一个极高的价格, 意味着可以使用好的原材料;
而国产墨水, 由于受出厂价格上限的制约, 注定了生产厂家只能使用一定的生产成本, 超过了即亏本。
何况, 墨水又是有一定技术含量的产品......

作者: inkdot 时间: 2008-7-17 16:22
国产墨水质量不是不可以做好，如果一个企业坚持质量为先的理念，而不是一味的因为竞争而改用低等级的原料，通过降低染料浓度来降低成本，或是对来厂原料，生产中控，成品检测等环节不严加控制，一味以价格来获得竞争的筹码，而忽视了产品质量的根本，企业怎么能持续发展。当然，厂家根据不同的用户群体或不同的目标市场进行产品定位也是必要的，但有一点，无论怎么做，做企业，做生产，的确要严谨以待。

作者: lwb 时间: 2008-7-17 17:33

原帖由 inkdot 于 2008-7-17 16:22 发表- _9 G5 D; K: x6 y
国产墨水质量不是不可以做好，如果一个企业坚持质量为先的理念，而不是一味的因为竞争而改用低等级的原料，通过降低染料浓度来降低成本，或是对来厂原料，生产中控，成品检测等环节不严加控制，一味以价格来获得 ...

这是我们国家企业的"通病", 难以改变。

作者: 世纪狂魔 时间: 2008-7-18 12:53
首先感谢INK大哥的认真解答，在你的回帖中让我又学到了不少，但还有几个问题想向你请教：
1、大哥你是不是就是最近在坛上的那位英科威墨水的工程师？如果是，我想对你说：你们在EP上的颜料墨水在色彩上和流畅性上的确做的比较好，说老实话，的确是我用过的颜料水中最好的色彩，但不知道你们的墨水在使用的过程中对喷头的腐蚀性大不大。
2、你们除了生产颜料墨水外，还生产染料墨水吗，看你对佳能打印头的原理以及墨水特性比较了解，所以想请问你们有没有生产适合佳能打印机的染料水呢？

作者: kkndnsh 时间: 2008-7-19 16:35
inkdot 兄弟很专业，感谢。

作者: inkdot 时间: 2008-7-19 20:03
个人以为,热气泡墨水无论从墨水染料/颜料,溶剂,表面活性剂,杀菌剂等等墨水原料方面较微压电墨水要求更苛刻.一个墨水的打印质量稳定性出现了问题,就如上所说的,原因很多很多.单单个杀菌剂问题,在现在夏天温度高了,墨水的储存稳定性就可能有影响.因此,墨水中的杀菌剂是必须要加的,墨水在生产时,因为加了适宜杀菌剂,墨水的防腐蚀性能就不会受影响了.但是,墨水到客户手里,由于重新分装,由于包装物的原因,就会产生二次污染,因次,为了对二次污染物进行杀菌,厂家在墨水中往往添加了过量的杀菌剂. 而对于热气泡打印方式的墨水中,如果杀菌剂添加的太过量,加热后变质后的物质积累多了,就有可能堵塞在喷头里.另外,有些类型的杀菌剂不耐高温,日积月累容易造成打印斜喷等现象,这也是个问题.等等..., 没有不出现问题的墨水,厂家需要做的工作很多很多,勤能补拙,严谨的工作态度,往往能减少一小些品质问题,用户就可能减少了大部分的麻烦.

作者: 48048 时间: 2008-7-21 15:12

原帖由 tcbgs 于 2008-7-4 16:29 发表
4 b* W, P( ]2 n0 }! x5 \- w1 [
( Z, M; _$ n7 y$ Z9 T$ u+ X我在你那买的水该是真的吧？第二天就有横纹了

那位, 何时购买,购买什么样的墨水, 购买了多少..........

[ 本帖最后由 48048 于 2008-7-21 15:13 编辑 ]

作者: 48048 时间: 2008-7-21 15:18

原帖由 世纪狂魔 于 2008-7-7 19:19 发表# _- ^; J" ?* L, y7 K* P. z3 I
非常感谢楼上的朋友的大胆指正，不行就是不行，我们必须客观的面对问题。

一个马甲说的话都信.

作者: inkdot 时间: 2008-7-23 12:44
ip4500机器打印速度较之前的4200速度有很大提高，特别是黑色墨水打印速度提高了很多。仅仅就黑色墨水来说，如果墨水品质跟不上，对于那些大打印任务量的用户，就会出现供墨不畅，出现断线的情况。如果仅仅是简单打印照片或较少普通文档任务的用户可能不会发现这个问题，如果这些群体的用户一味追求低价位的墨水，我想那些便宜的墨水也会有一定的市场，因为打印量少，使用时间短不会发现太大问题。而往往使用连供的用户，大部分是那些打印任务量大，要求打印速度快的用户，自然对墨水的要求就更严格了。单独说黑色，5K是用于打印黑色文档，可以使用染料墨水和颜料墨水。8K主要用于照片打印。对于黑色染料墨水的原料，最好等级的是bayer的SP，而由于产地不同也有2-3种牌号，价格和品质都有些差异，特别是制成墨水的稳定性。如果客户想要经济性的墨水，大家就会选择价格更低的其他原料供应商的原料，因此，单独黑色墨水不同厂家差异就不同，甚至是同一墨水厂也会跟据客户需求生产不同品质的墨水。原材料这关是这样，难道是选择了好的原料就一定能做出好的墨水吗？特别是现在的OEM厂商不断推出打印速度更快的打印机，墨水厂商跟进的难度就加大了，如果国内墨水厂还是一味的局限于用便宜的原料生产便宜的墨水，可能就跟不上OEM厂商的步伐。打印速度提高，就要求墨水的流畅性提高，反应流畅性的主要指标是墨水的黏度，因此黑色墨水的黏度要进行调整才能跟的上打印速度的要求，但是也不是仅仅是对黏度进行上下调整，而是选择适合的溶剂来进行拟补。因此不怕墨水成本提高了，就怕适宜不了OEM新机器的要求，满足不了客户的要求，这样以来，就要求墨水厂注重产品开发与更新，注重产品质量，严谨以待，让客户在使用中尽量减少麻烦。注重产品质量的连供厂更是如此，越是注重品质，出现的问题就越少，就越受客户的欢迎。

作者: jcard 时间: 2008-7-23 17:40
我的佳能机已换了2个头。用常州同理的OCP，还有“画时代”墨水

作者: jcard 时间: 2008-7-23 17:41
我的佳能机已换了2个头。用常州同理的OCP，还有“画时代”墨水

作者: game4065 时间: 2008-7-25 00:53
中国当然有能力做出和原装一样好的墨水。---怀疑，为什么到现在还没有？不说墨水，连墨盒都做得比原装的差很远，原装墨盒改装的连供比整套的好用得多。以前用某牌子的兼容墨盒，蓝色墨水会不停的通过喷头渗到黄色去！墨盒技术含量比墨水低吧？

作者: inkdot 时间: 2008-7-25 16:21
这个贴子不是我开的，我之所以一直跟贴，是因为这个贴子开的很好。我们国产墨水质量真的与原厂墨水差距很大，原厂的打印技术的提升是越来越快，特别是打印速度提升的越来越快，IP4500黑色的打印速度就比4200的快很多，epson的290，C110，以及新出的B-508DN，hp的K550/5300/5400等等商喷机的速度逐渐赶超激光机，这对兼容墨水的质量是很大的挑战，如果墨水厂家还是一味的追求低价低质墨水，是否会将行业引入误区？当然，我们要降低打印成本，当是不能牺牲质量一味的去追求成本问题，起码要保证产品质量，使用户尽量减少麻烦。

作者: inkdot 时间: 2008-7-25 16:43
我推崇追求产品品质的厂家，做墨盒难，做连供更难，做连供就要比做墨盒更严谨的态度去生产，去质检，去保证品质，最终用户会给那些讲究品质的连供厂、墨水厂以支持的，

作者: inkdot 时间: 2008-7-25 16:55
上次说了5K和8K的墨水，另外5K也可以根据客户需求选择颜料墨水。这个就不多说了，一个是稳定性，扩散性，另外是与彩色的渗色性能，因为用颜料的用户少，这里就不说了吧。再说说青色墨水吧，就染料来说，很多厂家是用直接蓝199和酸性蓝9等等，包括原厂墨水也采用direct blue 199. 该染料具有很好的耐晒特性和纯正的色光。从染料合成来看，铜酞菁与氯磺酸进行氯磺酰化反应，氨解，盐析（或直接处理）而得。本身这类染料合成控制难度大，会产生其他副产物，很难将其分离出去。这就对墨水生产带来很大的弊病。Blue 9 价格便宜，耐晒性有点差。这两支染料在墨水生产中处理不好的话，墨水放在时间长容易出现杂质析出，影响墨水流畅性。这要加强原材料进厂检验，控制生产工艺，严格老化测试。－－－下班了，有机会再与大家探讨吧。

作者: inkdot 时间: 2008-7-26 08:55
除了染料之外，热气泡的墨水溶剂体系和很关键，除了不要选择容易与壳体、管线其反应的溶剂外，要选择高沸点低挥发的溶剂，另外，佳能打印机的智能分色技术，例如分出几个浅色出来。这对墨水的黏度就有要求，黏度过高，加热形成气泡难度就大，喷射墨水形状不规则；黏度过低，对墨水流畅性有影响，特别是浅色墨水。另外，什么样的墨水体系能长期经受300-400度的打印环境，也是值得厂家注意的。加热电阻在高温状态下直接与墨水接触，持续加热墨水，如果墨水染料不纯，墨水溶剂体系不稳定，是不是对墨水稳定性有影响？当然，对于打印用量少的用户，一般质量的墨水也可以应付他们的需求，起码来说，刚开始可能是不会出现问题的。但是，对于那些使用连供的大打印任务量用户，就可能要考虑墨水的质量了，如果造成打印头过早老化。墨水的单位打印成本就要考虑了，而不是仅仅考虑墨水的成本问题。

作者: inkdot 时间: 2008-7-26 09:04
对于M色来说，很多选用活性染料，因为活性染料色彩鲜艳，色光纯正。然而，从染料特性来说，活性染料稳定性不好，很容易水解。水解时，导致pH值降低，墨水中的染料在墨水体系中溶解度就降低。甚至有的墨水在经过3个月后，pH值要降低到5左右，这时墨水中的染料可能要析出，出现打印质量问题。这就是为什么市场很多厂家红色墨水容易出现问题的原因所在。当然，任何产品的质量也是在不断的提升的，也有很多原料供应厂商，已经意识到活性染料的特性，已经对活性染料进行改性，以求产品的储存稳定性，但是，经过改性的原料，溶解度就可能降低，也会产生一些副产物，因此在墨水生产时，墨水厂也应该考虑这些因素。做出更稳定的墨水来。

作者: inkdot 时间: 2008-7-26 09:08
对于黄色墨水来说，很多厂家目前来说，基本上是direct yellow 86, （132、169） acid yellow 23等。之所以墨水厂家选择两种或多种染料进行混配调制墨水，是要兼顾墨水的色饱和度及色光纯正。就上述三只染料来说，第一只具有很好的耐晒牢度，第二只是墨水的主色（原厂墨水也采用这只染料），第三只是调整色光使用的。但是，从染料合成及结构来看，第一只生产比较麻烦，后两只如果染料合成不好的话，到温度发生骤变，可能体系不稳定。特别是第三只染料配制的墨水在长期使用时会存在潜在的问题。而很多厂家为了图降低墨水成本，选择了价格相对便宜的第三只染料，可能墨水的稳定性会受到影响。这就是为什么有些黄色墨水外观浅而淡，为了降低成本，流畅性和耐晒稳定性下降的原因。黄色墨水在冬季因为温度骤变的原因，稳定性和流畅性都可能受到影响。

作者: inkdot 时间: 2008-7-26 09:12
喷墨打印消费者在购买耗材时有不同的价值取向和需求。尽管所有用户都希望降低成本，但是“成本低”对不同用户含义不同。对于某些用户，墨盒、墨水、连供价低最为重要，这是他们的直观感受。而对于其它用户，打印成本低则为首要考虑因素。低打印量的用户可能希望购买单价低的墨盒，而高打印量的用户则希望购买大容量墨盒、连续供墨产品，以求获得较低的每页打印成本。可以说，越来越多的用户已经意识到实际打印成本的问题，固然，使用连供产品能够降低打印成本，但是因为越来越多的产品质量问题，使用户面对更多的成本浪费，他们越来越倾向于质量好，有品牌影响力的大企业。

作者: inkdot 时间: 2008-7-26 09:19
一套合格的喷墨墨水应具备以下性质：良好的稳定性、出色的打印质量、适宜的粘度、PH值、电导率与表面张力、颜色间渗透轻微、干燥时间短、与设备不起化学反应、无味、安全。
当然，现在国内的墨水品质在逐步的提升，但是也存在很多出厂价很低很低的墨水。并不是说这种低价的墨水就不能用。或者说刚开始用可能是可以的。
  诚然，无论是经销商和用户也都愿意接受价格更低的墨水，连供。因此，很多墨水厂，连供厂就竞相拼价，甚至有些厂家在原材料上就通过不断的降低质量来降低产品价格，与其他厂家进行竞争。甚至愈演愈烈，形成恶性循环的情况。
  结果是怎么样呢？难道厂家获得了更高的利润？经销商获得了更多的卖点？最终用户获得了更多的实惠？
  我觉得不见得。

作者: inkdot 时间: 2008-7-26 09:31
就厂家竞争这个层面来讲，有市场就有竞争，这是无可厚非的事实。排除有个别厂家采取的恶意竞争的方式，不要利润，打倒一切竞争者，市场唯我独尊，我想这毕竟是极少数的。而我看到大多数的是，由于竞相杀价，牺牲质量以求价格，企业就缺少了持续开发，注重质量，以求长远发展的经营理念，这样的厂家或者被竞争者淘汰，或者被用户抛弃，更有一点更不上OEM厂家的步伐，这样的企业可能就要走下坡路了。企业缺乏了以质量求发展，以客户为上帝的经营理念，企业缺乏了不断跟进OEM厂商新技术，开拓创新，持续发展，缺乏了团队精神和凝聚力，没有了利润支撑，哪来那么多的资金投入后续的产品开发，企业的生命力就会打折扣。

作者: inkdot 时间: 2008-7-26 09:34
市场的竞争是越来越激烈了，当前中国耗材面临着几大压力，其一出口企业人民币增值；其二国际石油涨价造成原材料涨价；其三劳动力成本增加使劳力优势下降；其四国际贸易保护主义抬头，贸易摩擦丛出，将严重制约耗材业的发展。其五OEM厂商新技术门槛越来越高，使得兼容厂商跟进吃力。其六OEM厂商新的市场策略，挤压了兼容厂商的生存空间。
从OEM厂商可以看出，目前的机器速度更加提高了，兼容厂商跟进就存在了困难。例如C110, R290打印速度较之前的机器提高了很多。从墨水厂和连供厂的角度来说，不再是大家通过降低成本来与同行之间的竞争时代，兼容厂商更应该紧跟OEM的步伐，加大新产品开发力度，紧抓产品质量，才能跟上时代的步伐。如果大家还是局限于自身的价格战，企业的利润空间越来越少，投入新产品开发的资金物力得不到持续跟进，企业生存空间也会越来越小，可能面临被OEM厂商淘汰的几率会更大。不被竞争对手淘汰，就被oem厂商淘汰。

作者: inkdot 时间: 2008-7-26 09:52
就墨水、连供经销商的层面来说，我不到，老朋友们是不是还在一味的寻找低价格的墨水，连供，以求与其他经销商竞争，以求追求更高的利润空间？或者说不再注重产品质量，而用越来越高的售后服务成本来拟补产品质量的缺陷？刚入行的新朋友是不是更是一味的注重更低的价格，以求于市场上先入者竞争，而他们还没有意识到将会有更高的售后服务成本风险在等着他，有更多欢喜而来，失望而去的客户资源在流失？老朋友们是否一方面在寻找低价位，高质量的墨水，连供，一方面在增加售后服务技术水平，以价格来吸引新客户，以品牌信誉来巩固老客户，以售后服务来维护新老客户，巩固坚实市场上的霸主地位。还有一点，别忘了，经常与上游厂家交流沟通，反馈信息，交流技术，以促进双方共同发展，因为，大家要共同跟进OEM的步伐。

作者: inkdot 时间: 2008-7-26 09:59
就市场用户层面，是不是越来越多的人，真正考虑到实际打印成本了？成熟有经验的用户是不是不一定就喜欢价格更低的墨水，连供，而是个功能多的考虑单位打印成本了？
“成本低”对不同用户含义不同。对于某些用户，墨盒价低最为重要。而对于其它用户，打印成本低则为首要考虑因素。低打印量的用户可能希望购买单价低的墨盒，而高打印量的用户则希望购买大容量墨盒、连续供墨产品，以求获得较低的每页打印成本。可以说，越来越多的用户已经意识到实际打印成本的问题，固然，使用连供产品能够降低打印成本，但是因为越来越多的产品质量问题，使用户面对更多的成本浪费，他们越来越倾向于质量好，有品牌影响力的大企业，特别是终端用户更是如此，他们更是指定某某品牌的产品作为他们的首选。因为，他们相信只有注重产品质量的厂家才能跟进OEM的步伐，才能持续开发出质量稳定的新产品，企业才能在竞争中持续发展。最终用户尚且知道如此，如果兼容厂商一味不注重产品质量，一味推行低价格战的市场策略，还能否在如此激烈的技术和市场竞争中持续走下去，不得而知。

作者: inkdot 时间: 2008-7-26 10:00
言辞有些激动了，冒昧之处，希望大家谅解。欢迎一起探讨。

作者: inkdot 时间: 2008-8-4 12:31
关于打印头堵塞的修复方法，再补充一下，
首先排除连供内盒漏气的影响，或者有海绵的压缩绵及木棉芯对墨水流畅性的影响因素外。如果是普通的堵塞喷头，如青色，黄色等，可以换质量好的墨水多清洗几次，（例如打印A4幅面色块，将以前的墨水置换掉），有可能缓解或修复堵头问题。或者，拆卸打印头用温水（纯净的蒸馏水或医药商店卖的去离子水）浸泡，或者可以缓解。如果是红色，大部分原因是，便宜的红色墨水采用活性染料，温度高，或者时间长了（1-3个月），分解出氯离子，本身腐蚀打印头，之外又降低墨水的PH值，染料溶解度降低，染料析出。这种原因，或者换墨水质量好的墨水或者温水浸泡可以缓解。
canon的打印头不像hp打印头，不可用超声波清洗！
仅能用温水泡，或者换质量好的墨水。

作者: szfpq 时间: 2008-8-12 12:20
inkdot 大侠，能否推荐几种比较好的佳能兼容墨水给我等菜鸟认识？

作者: 世纪狂魔 时间: 2008-8-12 13:46
强烈同意楼上兄台的意见，非常希望能以你专业的眼光来客观的评价或者推荐几款墨水，让喷友饱饱眼福。

作者: inkdot 时间: 2008-8-12 16:01
推荐不敢当，没有太完善的墨水。目前市面上用在连供上的兼容墨水，对于canon打印机来说，以前6系列的机器逐渐很少了，目前主要是830/831系列和8系列墨水了。对于头盒一体的830/831系列的打印机来说，因为是低端机，在客户看来墨水或墨盒出现问题，更换新的墨盒，大家也多能承受。因此，对于这部分机器的墨水稳定性往往被忽视了。至于这部分机型改连供怎么样能保证稳定打印，我想大家是仁者见仁，但我相信不久，随着连供的趋稳，可能就能看的出墨水的重要性了，就是说，一个喷头能打多少墨水，喷头的耐久性就会得到用户的重视，这时大家就会考虑单位打印成本了。
因此，大家敏感的还是canon 8系列的墨水，因为这部分头盒分离的机器，并且兼容墨盒质量日趋成熟，大家更多关注的是打印头的耐久性了。怎么看打印头的耐久性，我想主要看打印头能打印多少容量的墨水出现质量下降问题，而即使出现这一问题，通过简单维护能否减轻问题，并能正常打印。对于一般用户来说，在连供质量稳定的前提下，打印量不多，很难发现墨水质量问题。而往往容易出现问题的是一个打印头打印几百毫升以上，或者打印几个月以上，是不是有些颜色就会出现打印质量下降现象。主要表现在喷嘴检测上，出现白色条纹，色彩变淡，打印图档断线，有横纹等现象，而这些色彩多表现在洋红色或青色，而到了冬季，更多的体现在黄色上。

作者: inkdot 时间: 2008-8-12 16:39
8系列的8C和8M墨水染料浓度较之前的6系列和831系列的墨水浓度深很多，染料浓度越高，在墨水溶液中的潜在溶解能力就要下降，特别是临界饱和浓度的时候，体系稳定性可能随着时间或者环境的变化而下降。因此如果原料品质不好，打印量大或时间久了（几个月以上），潜在的稳定性下降问题就会出来。其二，溶剂体系不稳定可能会加剧影响。因此说来，1，是8系列的墨水尽量用在8系列打印机上，用在之前的机型上会出现色彩变深，但可能存在潜在质量稳定性。2，通用墨水或831系列墨水可以用8系列上，但是打印图片色彩会变浅，稳定性不会有太多影响。3, 选择8系列的墨水，尽量选择品质有保障的厂家，这样的厂家会严格原料进厂检验，控制出厂检验，不会偷工减料，品质相对更稳定些。以上，仅供参考。

作者: 巡场艺飞工作室 时间: 2008-8-13 00:24
标题: 回复 #65 inkdot 的帖子
期待继续发言，准备搞台ip4500干活。

作者: 3322208 时间: 2008-9-26 21:05
本人一直使用格之格墨水，2个加印头用了快2年没出现过问题

作者: xna8074 时间: 2008-10-11 17:06
学习一下。

作者: inkdot 时间: 2008-10-13 12:52
最近canon新出的机器，
IP1980,MP198,仍然是830/831系列墨盒
MP245,268,486是新墨盒型号810、811－－－较之前的830/831墨盒矮一些。
IP3680,4680,MP638是新墨盒型号，CLI-821Bk(染料)/CLI-821M/Y/PGI-820Bk(颜料)/C
新墨水特点，主要是提高了墨水耐晒性能，特别是M色浓度和色域提高很多，来拟补相对M色耐晒性能缺陷。
总之来说，无论从打印质量，速度和色彩性能都提高了很高。

作者: cat_chris 时间: 2008-10-13 22:42
百度西4200系列专用墨水，PGI5墨盒有染料和颜料选择

作者: hejoan 时间: 2008-10-15 09:22
朋友推荐的画时代墨水还可以呀。

作者: liujianghong 时间: 2008-11-13 11:10
市场墨水的种类实在太多了。我是佳能维修站。客户过来修机器更换打印头的可能性太大了。一般都是使用连供和兼容墨盒（水）。我们也实在说不出那个品牌墨水好，原装墨盒外的墨盒我们统称是假墨盒都没有保修的。所以我们建议客户使用打印量少的最好使用原装墨盒。这样打印机和打印头都有好处。兼容墨盒是每天都需要打印的或打印量多的客户使用。成本减低了。打印头出现问题直接更换都是划算的。需要打印头的朋友们请到淘宝：shop34340364.taobao.com欢迎光临！

作者: swzhh 时间: 2008-12-19 09:11
标题: 回复 #1 世纪狂魔的帖子
从楼看到底，也不知道要用什么墨水，对于使用什么墨水才是最重要的，如何生产的技术探讨是厂家的事，建议推荐您认为的墨水才是最重要的

作者: 痴兰 时间: 2008-12-25 19:43
大家佳能5BK黑色用的什么牌子的?

作者: lxm393 时间: 2008-12-25 21:07
说了半天，用是什么水啊！

作者: beckhoff 时间: 2009-2-28 11:49
好帖，留名待以后研究。

我想请教下inkdot兄，830墨盒原装颜料墨水用尽后，添加其它染料墨水、颜料墨水的性质变化情况，因为在墨盒里就变成混合墨水了……

作者: ziy 时间: 2009-2-28 15:33
用什么牌子的墨水是大家最关注的。
综合上面朋友的发言，我觉得格之格另色鬼口碑还可以。
我的ip4300是用另色鬼墨水的，打的很少，一年多点蓝色堵了。
现在买了先喷头，货还在路上，准备换格之格的墨水。
换墨水前是不是得把墨盒清洗一下？怎么清洗？

作者: jiangjun0925 时间: 2009-3-19 01:22
应该顶！一下！～　

作者: fengtaoling 时间: 2009-6-13 21:47
顶一下，有见地，墨水真让人头痛啊！而墨水好不好要起码要打那么几百上千才看得出效果，而且还有其他的环境呀、操作因素！太难说清了

作者: flyer 时间: 2009-6-14 15:58
另色鬼的墨水，名字挺有个性。我用的感觉一般。

作者: inkdot 时间: 2009-6-15 13:25
对于带打印头的墨盒再添加墨水，最好是用纯净水清洗下，甩干，再添加墨水使用。

作者: image 时间: 2009-6-28 09:22
支持。。道出心声啦

作者: ulterior 时间: 2009-6-28 10:52
我使用pixma ix5000打印机，最近想增强CMY三色的抗褪色和防水性能，准备将原来为染料色的CMY墨水换成世纪鸿彩CANON ip8500/i950/i990的CMY水性颜料墨水，请问这样易损坏喷头吗？请大家指点一下，谢谢！

作者: zhangyongyou 时间: 2009-6-30 15:31
好想法，支持，

作者: printercracker 时间: 2010-5-2 18:29
好帖好帖

作者: 1326104998 时间: 2011-1-7 17:58

:精彩啊，高人辈出，由衷的佩服，好帖，好帖

作者: djngz 时间: 2011-1-7 20:32
好帖

作者: mzfly 时间: 2011-1-7 22:18
好帖，不能让它沉喽~~~

作者: keode 时间: 2011-1-7 23:52
inkdot兄好厉害呀!!

作者: mzfly 时间: 2011-1-11 23:35
厉害，支持一个

作者: ccneng 时间: 2011-1-17 14:24
谢谢楼主分享！支持一下！

作者: cy83213795 时间: 2011-3-3 13:50
标题: 楼主想法提出的问题是好的，可惜看到这里还是没有说哪种墨水好用

作者: bastye 时间: 2011-3-4 01:13
画时代怎么样啊

作者: kww6g55t 时间: 2011-3-14 12:10
办法有用，思路也很好，

作者: mzlplayboy 时间: 2011-3-18 11:15
感觉佳能墨水生产工艺达到无尘要求，对于堵头现象应该能改善不少...现在的过滤精度很高，200纳米的，大多是包装时有灰尘混入造成堵头~~~

作者: xinnuojieneng 时间: 2011-3-24 22:00
太好了，了解

作者: ylw66666 时间: 2011-4-14 18:45
标题: 什么牌子？
说到最后也不知道佳能机子到底用什么墨水好！

作者: bb31016 时间: 2011-4-17 15:41
我用的2780 我也想知道该用什么水呢我买机子时一起买的另色鬼墨水明显觉得和原装差了太多也不知真假准备用完了换格之格的

作者: zwx 时间: 2011-9-13 20:34

原帖由 bb31016 于 2011-4-17 15:41 发表
% |1 T" o+ U! [我用的2780 我也想知道该用什么水呢我买机子时一起买的另色鬼墨水明显觉得和原装差了太多也不知真假准备用完了换格之格的

刚买了一样型号的2780,本来是用来打彩色文挡,不料打出来的照片也不错,当天就装了连供,说是另色鬼墨水,现在打了80几张照片了,常用设置中无论是普通纸还是照片纸,只能设置"标准",介质"普通纸",打印质量"高",出来的片子通透性反差都很好.色彩上红色系色彩还原极差,有些根本就显示不出来,还有蓝天白云打印出来变青天白日,其他色彩还好.
而在常用设置中设置"照片打印"介质"照片纸",打印质量"高",打印精度提升明显,但是照片灰度大,无法接受.无论怎样调整都无济于事.也准备换格之格的试下,但是据装连供商家说另色贵是油性染料而格之格是水性染料而且是碳墨说是容易堵头,我比较犹豫,也不敢轻易混用,不知道bb31016朋友换了格之格没有,想了解了解,还想听听各位使用各种外供墨水的意见.

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