色变谈虎，务实创新（色管第三篇，建议与问题回复贴）

空谷居士

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>eyinan</I>在2005-7-4 15:30:00的发言：</B>

<>那如果打印的不是人像呢？那怎么办？</P></DIV>
<>                                         我们所谈的都是影像,当我们试图通过文字语言去表述,总挂一漏万,明确了一个,却带来了两个的疑问与歧异. 还是老话说的好:一图胜千言.
<>       
<>                         我有一个主意:         找几个三方图片,我们进行多种形式的现场对比,一切都清楚了:
<>14日，120/130QQ群的许多朋友相约去上海摄影展,如果你方便也一起来，出几张图带来看看，我朋友在浦东有一台FUJI         350，迪派的网上冲印就是他加工的，可以给我提供场地和设备，进行全方位的比较：
<P>1、与激光冲印
<P>2、原装墨水与代用墨的质量差别。你用EPSON 4000出，（用和不用ICC各一套，同机对比）我用HP 120NR出，用和不用ICC各一套。都用我的屏幕校色软件校过屏。
<P>3、看看用与不用ICC到底好多少。
<P>4、现场检验所见所得的程度：爱色丽与GMG都会到场，我拿片子去检验。</P>

空谷居士

<>
这张图片是EPSON 新机 增加了淡淡黑的4800的推广样片，它的打印质量比9600好很多，9600原装水都打印发灰，我在本图上标示的高光和暗部细节，4800都能打印出来，而9600不能，HP120高光部分层次出来了，但暗部没出来。</P>
<>建议本片做为比较的一张：它对反映细节层次、灰平衡、ICC能否有效校正色彩扭曲，都一目了然。</P>

colorgain

<>鄙人愚见：1、空谷居士的方法应该是叫闭环色彩校正法吧？这是一种针对自己的小环境而利用不断的调整-打印-反馈-再调整而不断逼近自己满意的效果（注意：是自己满意的效果）。</P>
<>2、现在的色彩管理强调的是开放性和可重复性，当然也被大多数人认为是一种更加科学的方法。</P>
<>3、这两种方法其实就是色彩管理中传统解决方法与现代解决方法之争。</P>
<>一点愚见，欢迎砸砖！</P>

空谷居士

<>原则上,赞同斑竹的归纳.</P>
<>在 目前的实际运用中，对色彩诸多问题的解决,所谓的现代解决方法还不是很完善.</P>
<>我想对于普通用户,最佳的解决之道是:用远程做ICC,再根据ICC控制下的打印色卡,用屏幕调色软件,做到相当程度的所见所得.</P>
<>                         另外,近几天来,我实验了EPSON 1290         \HP 120用ICC打印,和不用ICC打印, 一些背景是从白到单色的渐变图片,打印出来的,不平滑的恰恰相反的是ICC控制下的!</P>
<>                 明天会将图片带到上海,和网友们交流后,再上传.</P>

空谷居士

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>eyinan</I>在2005-7-13 16:43:00的发言：</B>
晕，总之，ICC就是不成熟啊，我理解了，真正成熟的，实际上是“闭环色彩校正法”。</DIV>
<>呵呵，让我想起了一个笑话：
<>         四岁男孩亲了一下三岁的女孩，女孩哭，男孩安慰说：我们又不是一两岁的孩子！</P>

空谷居士

<>                                 我一再强调过的：</P>
<>                         现行色彩管理方法是目前最好的色彩管理方式，正如民主体制是目前人类最好的政治体制选择，但民主体制远没有到成熟和完善的地步。如果我说民主体制不成熟，就理解成专制体制是真正成熟的，这种逻辑，我觉得没劲！</P>

空谷居士

<>站在色彩管理的探索和实践的角度看：</P>
<>         具体行业色彩管理方式的发展轨迹必然是：闭环式色彩管理体系、开放式色彩管理体系、具有开放接口的闭环色彩管理体系。         呵呵，这是符合辨证法的。</P>
<>                         在这个发展过程中，伴随着色彩度量方法的不断改进。更精确、更容易、更符合某行业色彩运用实际的个性化模块将出现。使具体行业的色彩管理更符合生产实际、更高效、更人性化。</P>

图片骑师

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>zhengyan159</I>在2005-7-23 14:49:00的发言：</B>

<>激光冲印对打印，我赌打印胜。现行的色彩管理办法（Icc）和激光冲印将被明天证明为是一种可怜的的神话。要么进行大的改动，要么淘汰，没有其他的选择。</P></DIV>
<>如果说是打印影象服务行业对决激光冲印行业的话，比较难找到终点，决定最后的因素在于成本价格，再由价格的层次上对决质量，到底谁先站在价格的终端线上呢，是打印还是冲印？难测，哪天柯达老大一发火，投资个10亿美圆补助麾下弟子，全线免费，肃清对手，。或者在影象输入产品上捆绑相当数量的影象冲印输出服务，这两下子完全是葵花宝典的精华，难说柯达会不会练。
<>而且象现行的冲印像纸的价格，柯达做了百年，什么配方成本都是成熟的，工业化在一张纸上涂抹些显影涂层，大家是不是认为很高技术很高成本呢，绝对便宜。说不定柯达自己有纸张的加工厂，纸张的价格比谁的都便宜，如果需要，自用的纸张的价格是世界上最低的，整体价格比任何无外部资源支援的影象品种都便宜。
<>至于打印优胜论的朋友也有自己的观点，什么大尺寸比较便宜，色彩管理灵活准确价格比较实惠，说到价格问题，现有的印刷行业，就是靠赚几分钱微薄利润而获得巨额利益的，冲印行业如果套用相关理论手法的话，隔阂市场的价格屏障就会自然消失。那样打印行业想服务于影象行业的话需要另一个切入点；是大尺寸？其实只是冲印页没有开放价格而已，大尺寸不是等于等量的小尺寸吗，怎么会是几何价格的递进呢，只要进入竞争，大尺寸就是等量的小尺寸的价格，没什么好怀疑的。至于色彩的问题，现有的冲印技术都能满足广大的市场需求，是有些不理想，但不能拿冲印最差的跟打印最好的比，尤其是一般的消费者，已经在现有的冲印效果中得到默许跟习惯了，尤其是根深蒂固的冲印习惯。基本上这些小问题只是冲印行业疏于加强的部分，一旦认真起来，也是很快能弥补的。
<>       
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jiannan

各位高手们有好的东西就拿出来吧

dongfanghui

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>sankih</I>在2005-7-4 22:38:00的发言：</B>

<>        我说的都是事实，任何事都有一个限度，如果要像那位仁兄非要走极端说事，那也没办法。</P>
<>----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------</P>
<>我把道让出来，不想挡你的道，因为你是卖东西的，我知道这是不适合谈论技术真相的场合，所以，我闪了，你不要再拿我说事。记得第一次交锋，是关于染料和颜料，因为你是卖HP的，到最后你认定我是卖EPSON的，是有目的的，这次你也不例外。你怎么认定没有关系，我表明了态度，你就不要再牵扯。如果一定要让我说，你一定要认为调显示器是一种有效的方法，我想，直接用显卡自带的驱动去做这一切功能都比你强得多。那是RGB曲线，全阶调都可以调，还有灰度GAMMA，对比度亮度。。。。足够把显示器调成怪怪的样子，你说是不？总之，你能做的，显卡全部能遍做，你不能做的，显卡还能再做一些。所以，你做的东西，想让人当回“恨人有，笑人无”的小市民，等你什么时候上了档次，再给别人这个眼红的机会。最后重申一遍，你布你的道，不要再拉上我。ok?</P></DIV>
<>同意，这个显卡能调好的说法，去年我就是这么做的，也是既见即所得，可是出得片子在喷头好的情况下，打出来的片子还行，喷头老化了以后的片子断层就。。。。。</P>