这样的总代在大陆还能做多久?

不就是玩儿嘛

原帖由 歪歪管理者 于 2010-4-10 11:08 发表


其实这两天看见楼主的”厥词“，本想”无语“的，因为我相信行内人、用户、员工以及坛子里稍有正义感的人都可以看出这位楼主恼羞成怒、撒泼骂街的丑态。但刚才接到电话通知，说这位”超级怨妇“（以后简称” ...

哈哈，超妇，贴切...

有个建议：鉴于这位超妇具有”人来疯“的特质，大家就别回她的帖了，就看她的一个人独舞吧，否则她没几天一定会红过”芙蓉姐姐“，大家别上她的当哦。

土豆就是洋芋

原帖由 歪歪管理者 于 2010-4-10 11:08 发表

有一句俗话“出来混，迟早要还的”，共勉。

这话说的非常好，偶喜欢，希望时刻揣在心里，共勉！

土豆就是洋芋

原帖由 不就是玩儿嘛 于 2010-4-10 11:50 发表



哈哈，超妇，贴切...

有个建议：鉴于这位超妇具有”人来疯“的特质，大家就别回她的帖了，就看她的一个人独舞吧，否则她没几天一定会红过”芙蓉姐姐“，大家别上她的当哦。

希望老天鹅能带领七小天鹅跳好他们的天鹅湖。七小天鹅那么心有灵犀，一个点来，相信也一定能够一个点走

土豆就是洋芋

原帖由 歪歪管理者 于 2010-4-10 11:08 发表


其实这两天看见楼主的”厥词“，本想”无语“的，因为我相信行内人、用户、员工以及坛子里稍有正义感的人都可以看出这位楼主恼羞成怒、撒泼骂街的丑态。但刚才接到电话通知，说这位”超级怨妇“（以后简称” ...

俄，你们原来是串通的？怪不得这个帖子如此之火。

既然已经脱光出来了，再回去穿上衣服，有必要吗？怎么说你呢，总是这样不动脑子、不计后果、莽莽撞撞！

[ 本帖最后由 土豆就是洋芋 于 2010-4-10 12:03 编辑 ]

土豆就是洋芋

这样的总代在大陆还能做多久?


IT行业真是爱踢，城头变化大王旗的事情是年年发生，多了也就见怪不怪了，Mimaki的代理体系曾经被认为“行内楷模”，起码用户对于售后服务的事情担心少很多。但是前些日子突然听传言说康尔和运源被取消Mimaki的代理资格，许久也没见这两家公司的人出来吱一生，一直不知道何种原因，甚至怀疑消息的真实性。

近日闲来无事，看了一下永享的网站，发现了一个惊人的秘密：不但康尔和运源真的被取消代理了，让人吃惊的是，取而代之的正式他们自己的人：

http://www.ysgroup.com/

先看看这些永享直营机构的总经理吧：

北京永享佳泓：总经理杨忠原运源数码总经理

恒瑞信联（上海）：总经理雷波原为上海康尔喷绘机工厂总经理

恒瑞信联（杭州）：总经理洪明原为杭州康尔副总经理

恒瑞信联（宁波）：总经理庄骏威原为宁波康尔总经理

恒瑞信联（南京）：总经理苏伟奇原为南京康尔总经理

恒瑞信联（武汉）：总经理李国进原为武汉康尔经理

恒瑞信联（长沙）：总经理田蜂原为长沙康尔总经理


我靠！是运源和康尔老板玩的潜伏游戏，还是被台湾人给连锅端了？真要是这样做的话，这个台湾公司在大陆的总代理还能做多久？

期待明白人出来说道说道，最近要买Ｍｉｍａｋｉ机器的，可要小心了！


如果不是被逼无奈，我想永享也不会拿这么多年的合作伙伴开刀，并且出此连锅端的下策。

Mimaki在浙江开了工厂，在上海开了分公司，可以想象，不会过多久，也许一年，也许不到，Mimaki，将会是国产的品质，日本的销售。


QUOTE:
原帖由 不就是玩儿嘛 于 2010-4-8 14:01 发表

楼上的洋洋洒洒，颇具见地，学习了！

但有一点不才不敢苟同：“这些出来的人开的公司能和原来的公司相比吗？技术实力、资金以及公司信誉等等，”
----------当然能比，且有过之而无不及！分述如下：

1、技术实力：KR/YY的技术人员的流动性有多大行业内路人皆知，留下的与出来的技术实力相比，孰强孰弱，去看看现在市面上到底有多少mimaki机器是由谁在维护就知道了。

2、资金：KR/YY都有自己生产的自有产品，同时还代理其他品牌的N种产品，其投入mimaki的资金捉襟见肘，所以绝大多数新开的公司用在做mimaki的资金都比他们充裕。

3、公司信誉：KR/YY在客户端和从业人员中的口碑如何，有兴趣的朋友可以去市场上对一些mimaki的用户做个简单的回访就会一目了然，还可以从这次永享资讯振臂一呼，则应者云集的案例中可窥一斑。这么些出来的人难道全是黑了心的小人，或者都是中了邪、缺心眼的傻子？？

不才只针对楼上前辈列出以上三个指标进行谈讨，其他指标就不再列举了。
是不是这些刚成立的“自营机构”更有“实力”，这个是可以亮出来说的，衡量是不是有实力，我跟你的看法一样：

一是团队，他们雇用了比康尔和运源更好的团队吗？而据我所知，他们的骨干，都是从康尔和运源挖出来的，其实本来也就是康尔和运源的人，当然也有一些因为各种原因以前被迫离开这两家公司的，这比他们离开前的康尔和运源团队更强吗？没有！

二是资金，这些公司比康尔和运源更有资金实力？要看资金实力，把注册资金、把租的房子亮出来来看看，与康尔和运源的对比一下就知道了。我不信，我想也是没有人相信的，有人相信的话，我要问一下，康尔和运源卖了十多年Mimaki了，而他们的钱从哪里来的，不妨作个选择题：
1。老子给的？--不像，如果老子真有钱，何必在康尔和运源打工那么多年！难道是卧底不成？
2。自己在康尔赚的？如果真主赚到了，这样对待雇主，该怎么评论？
3。从康尔和运源私下贪的？他们都是康尔和运源的管理层，从后面卖主求荣的行为来分析是有可能的。
4。台湾老板投的？我不信，台湾人会把钱投到大陆小姐的胸罩里，也不会给任何一个大陆生意伙伴。不信我说的，看看他们的工商注册信息。
5。难道康尔和运源老板给借的？那就真是潜伏游戏、或者是双重的背叛了。

三是信誉，信誉不是嘴上说出来的，而是时间熬的、客户给的，没参加考试呢，能说他们得了高分？

那么是不是运源和康尔因为有别的产品不重视Mimaki？如果做Mimaki是很赚的，我想康尔和运源的老板才不是傻子，不会不重视很赚的产品；如果代理Mimaki是不怎么赚钱的，那么钱被谁赚去了？答案只有一个，总代理。

是不是康尔和运源的Mimaki卖的不好？大家都知道，Roland、Mimaki和武藤三个品牌中，论价格是顺序排列的，而论销量则刚好倒过来，因为咱中国人就是爱便宜的，便宜自己，再便宜客户，最后造就便宜的社会和人性，所以，Mimaki的销量排在武藤后面就是正常的了。而自从2000年推出JV4， 直到2008年八年间，Mimaki都没有像样的产品出来，这时候，康尔早就有了麦秸特了，也没见总代理说不重视Mimaki产品，到了2008年，有了Jv33，Mimaki销量翻番增长，大有超过武藤之势，这时候，总代理才说他们卖的不好了？

这里面的玄机何在，以鄙人的分析，这是一场关于阴谋与背叛的现实版大片：

故事背景：Mimaki上市后业绩增长压力加大，而受全球经济危机的影响，其业绩却出现大幅下滑，陷入亏损泥潭，这时候，对于Mimaki管理层而言，唯一的救命稻草就是中国大陆市场。

故事展开：要取得大陆市场，所谓的总代理是不可依靠的，他们做出了三项举措，一是中国大陆设工厂降低生产成本；二曰上海设公司直接操控市场；三为投中国客户所好推价廉的机器。

主角出场：对于mimaki而言，有了自己的销售公司，总代理就是秋后的蚂蚱，还能活，但是没几天日子了。尽管总代理已经膘肥油厚，但是他们不甘奥特，他们很明白，总代理可以被厂家销售公司替代，但是各地代理是不可替代的，只有鸠占鹊巢，才能保住自己的利益，所以，总代理要设立自己的直营公司，也就是处在康尔和运源位置的代理商。

故事高潮：台湾人，从来不会相信大陆人，他们要在大陆各地设立公司哪有那么容易？想打垮敌人，而敌人的厉害之处是有一大群儿子，没关系，最有效的办法，就是让敌人的儿子认贼作父，变成自己的儿子，一场阴谋与背叛的大戏就此进入最激烈之处，阴谋就此一步步展开。。。

尾声：正在上演，还没有看到

在这场阴谋与背叛的大戏中，损失最大的当然是康尔和运源，眼见的利润损失是一方面，可能更大的损失是团队和信心，因为团队和信心才是一个公司最有价值的资产。

Mimaki的损失也不会小，现显然，既然都设立了中国公司了，直接面对本地的代理是他们最优的选择，而找代理，没有哪个厂家不想找更有实力的，显然他们被台湾人利用了，想像一下，如果是Mimaki自己选择代理，他应该选择谁？一定是Mimaki、Roland、武藤代理中间最有实力、做得最好的：康尔、运源、三义、景旺。。。，他们会找刚成立甚至还在注册之中的公司吗？他们会找那些连写字楼都租不起、没有任何信誉的小公司吗？如果有百分之十的可能，他们就是百分之百的脑残。

Mimaki客户也是受害者，对于老客户而言，原来承担维修责任的代理不再做代理了，增加了他们产品服务上的风险和品质；对于新客户而言，如果他执意继续买Mimaki，我想他们更乐意从有实力有信誉的康尔和运源购买而不是连名字都没有听说过的公司，对于因此不再选购Mimaki的公司而言，他们至少，少了一种选择，一种对于高性价比产品的选择。

最大的获利是台湾人，这么多年来，他们本来什么也没有做，就凭“总代理”三个字而当然地抽成，是整个销售链赚钱最容易最多的，凭借日本人还没有醒过神来，把潜在的替代者悄悄地给换了，暂时保住了自己继续抽成的可能。

其次是竞争对手，我想康尔和运源不做Mimaki了，即便他们什么也不做，他们也是获益者，因为竞争对手的实力削弱了，特别是武藤，是Mimaki最大的竞争者，所以这件事情对于Mimaki是否更有利，武藤及其代理最有发言权，但是他们不会说，心里乐而已。

那些背叛者，短期来讲也是获益者，很大可能，会比在康尔和运源赚更多的钱，但是，他们失去的，是自己的良心，以往，尽管有公司股份，一定程度上还是个打工者，如今自己做老板了，是不是随时会防着自己的员工像自己一样，也许有一天，他们发达了，当他的粉丝、他的员工、他的子女问起创业的经历，他怎么说：我是背叛我的老板，在一场阴谋中赚取第一桶金的？

大戏何时落幕？结局会是如何？

日本人来了，总代理就不会长久存在，至多一年，而到时候，收养的儿子能效忠到底吗？看看安禄山、史思明怎么死的就知道了。

Mimaki靠低价策略会取得长久胜利吗？不会的，价格战的胜者，只会是中国企业，当然，国外也有一家--沃尔玛，而他们卖的大部分商品都是made-in-china的，须知道，Mimaki如今已不是epson的宠儿，因为epson有亲生的了，一年以内，国产压电写真机的品质将会接近mimaki、武藤的，而价格，最多，只有他们的一半。

如果mimaki不能给中国客户提供最好的产品而只是最便宜的国产货，如果mimaki不能由有实力的代理给中国客户提供优质的服务而只是找嘴上说的好的，中国市场的稻草也许能救眼前的命，但是，长远的利益会与他无缘，须知，上帝不是傻子。

[ 本帖最后由 土豆就是洋芋 于 2010-4-8 22:49 编辑 ]

原帖由 <i>shumayinhua</i> 于 2010-4-10 11:37 发表<br />
大家都是互相的抱怨。<br />
以前恋爱过、结婚过、生过。<br />
但现在离婚了。<br />
所以反目成仇。<br />
大家冷静一下。<br />
大家多想想恋爱的时候吧。<br />
这里没有对错。<br />
还是看以后、未来。

<br />
<br />
<br />
这话说的没错，看很同意你的说法。每个人有不同的见识，生活本身就会给他们应有的回报，无需我们多说什么，你给他们说也没有用。人的命运都是自己掌握的，其实谁也真正伤害不了谁，同理，谁也帮不了谁。<br />
<br />
对于康尔和运源的老板，受到如此打击，应该认真地反思自己，mimaki对他们再重要，也没有他们自己的见识、能力和自信重要，如果做不了Mimaki了，对他们有500万的损失的话，那么，他们通过这件事情得到的教训的价值是1000万，这中间包括不要给别人养儿子，包括亲君子、远小人。<br />
<br />
对于永享的老板，应该反思一下自己的得失，也许他未来才会知道如此做是得不偿失的。人是可以挖来的，但是人心是不可以挖来的，你可以给别人一时的诱惑，你给不了别人永远的诱惑，美女都会人老珠黄的，这方面不用我多说，他是专家了，要好好反思一下为何康尔有那么多有价值的人。 <br />
<br />
不管对于他们谁，Mimaki都不是他们自己的，分销商也好，总代理也罢，也就是一顶帽子而已，一阵风，可能就会吹的无影无踪，现在康尔和运源的帽子被吹跑了，总代理的帽子，也是一样随时可能被吹走。在我看来，这个帽子，是不值一个真诚的朋友的价值的。<br />
<br />
小偷把人偷了，不就是为个利益么，说不定人家不在乎你偷的那点东西，说不定人家会原谅你，但如果小偷偷成功了，便沾沾自喜、洋洋得意，给屋主留个条，写上“你傻比了吧，哥们高明吧”，说不定屋主就会把丫抓住采一顿。这是我为运源和康尔抱不平，出来曝料的原因。其实我要曝的料很多，Mimaki的背后故事不少，这些老板们，我也了解很多，要曝多少，那就看心情了，希望大家继续捧场。

[ 本帖最后由 土豆就是洋芋 于 2010-4-10 16:11 编辑 ]

xiaorenwu

我觉得楼上说的有道理，代理不稳定，服务就没有保证了。降价我也不敢买。今天换明天换，以后机器有问题找谁去？难道飞越海峡到台湾，找陈水扁？

你是谁？樊吧

曾经北运源、南康尔说法只能是过眼烟云了！
    运源，以樊总领衔的企业文化，正如楼主的言辞造句，精彩运源，十分精彩，运源的文化和营销思路，有些北大科班出身的味道，但后来慢慢了解，随着运源的发展，问题慢慢越来越多，盲目的扩张引发了管理问题，不透明的股份制也让下面的股东离心，曾经与运源、佳艺的几个人一起聊天的时候，大家聊的觉得很盲目，没有方向，有位仁兄提出了一个疑问：运源怎么能做好？另一位仁兄一语石破天惊，但深得众人认同------换老板！我曾数次在展会上，看见樊骂人，也听一位曾经的核心员工谈了自己的看法，说樊总很会骂人，而且总是有一种语气非常伤人-----“哎...你怎么能这么干呢？”据说哎的声音拖得很长，显得对员工彻底的不满和绝望，让员工觉得在这里根本就没有继续下去的希望！专权在企业成立的初期，是没有问题的，但公司规模大了，事事不能亲为的时候，专权是一个瓶颈，同时利润的分配、和合理的绩效制度下的有效授权，才是企业正常经营的保障，而这些成为了运源接下来分公司员工从上到下，都为自己谋私利的根本原因！去年下半年，运源的分公司拿到的mimaki，是总公司加价后达到了十一万五千的天价，这样的政策，让分公司如何扩大销量？让用户如何受益？体制加文化，这是病根！如果单靠一个总经理来做医生，那么我觉得只是找了个替死鬼来推卸责任，这总经理实在该离开，好像杨sir曾经迫不得已离开过，后又被樊请回来吧，但病根始终在，回来还是摆脱不了替死鬼的命运！听说还曾经发生过广州的一位总经理，因为腐败问题的嫌疑，被叫到北京，软禁到宾馆里面，身份证和银行卡都被收掉，真的有点觉得太荒唐了，哈哈！运源时间最长的人都是哪些啊，樊的表妹、同学。。。都是有直接的亲属或者同学关系的人，那么其他的人才怎么能留下呢？值得深思！
    康尔的变化，好像有些意外，如果有所了解，可能也会很多人认为情理之中！康尔的陈总，曾经经历过一次离婚门的事件，听说陈总对财务没有任何支配权，所有公司的法人也是他前夫人的家人，离婚的时候陈好像是没有任何资源在手，最后由于一帮兄弟力挺他，才拿到了康尔分公司，后来成立奥威喷绘机工厂的时候，资金不够，分公司的兄弟们都借了许多钱给他，刚开始生产的128+机器也很烂，都是兄弟们帮他扛住了，结果最后，信誓旦旦拍胸脯保证，新老婆不进公司的诺言，没到一个月就违背了，也没跟任何人打招呼，为老婆进公司还干掉了几个十年的老员工，想想那老员工得知消息时嚎啕大哭的凄凉吧...！后面听说康尔分公司的总经理出去要向会计请假，就显得太夸张了，哈哈！
楼主有句话说的好啊，出来混，总是要还的！这个世界不存在背叛与忠诚，正如康尔的这群人，难道忠诚就要等着被干掉？离开老板就叫背叛，老板不管什么原因辞退员工又叫什么呢？
    楼主的语气和情绪，反映出楼主一定是mimaki渠道调整的受害者，所以是有一定的用心来说这些话的，想搞臭mimaki？我估计很难，只是意淫罢了！
    出来混，总是要还的！说的真好，但这话，不能只用在员工身上，老板也一样！合作伙伴也一样！
    最后，用一句话回应楼主------得道多助，失道寡助！

shumayinhua

开始就有结束。

点到为止。

最终伤害的还是你我。

我们结束这次论坛吧。

退一步海阔天空。

shumayinhua

开始就有结束。

点到为止。

最终伤害的还是你我。

我们结束这次论坛吧。

退一步海阔天空。

xiaorenwu

看来又是一位知道内幕的兄弟，多说一些，我们爱看。

那位总经理，知道公司的渠道，业务关系，内幕。。。真是好机会，把公司的业务偷走，自己做老板，和原先公司对着干，这都是些什么人呀！！MIMAKI的丑事这么多