色变谈虎，务实创新（色管第三篇，建议与问题回复贴）

空谷居士 · 发表于 2005-6-29 07:40:00

本帖最后由佣书自雄于 2016-4-10 20:19 编辑

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class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: center" align=center>色变谈虎，务实创新（色管第三篇，建议与问题回复贴）
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class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: center" align=center><?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: center" align=center> ————我的屏幕校色软件介绍
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class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; mso-char-indent-count: 2.0; mso-char-indent-size: 10.5pt">每个人由于工作、学识、经历、眼光等不一样，看同一件事物的角度和立场不一样，这是再正常不过的事了，但各种问题也就随之而来。看待色彩管理也是如此， 
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class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; mso-char-indent-count: 2.0; mso-char-indent-size: 10.5pt"> 
明知山有虎，偏向虎山行。早就知道提出这种解决思路，必然会遭到现行色彩体系忠实捍卫者的反对，为了能在同一前提和应用环境下展开对话，我不惜以两篇长帖做铺垫和解释打印机用户面临的色彩悖论：1、打印机的低价和有效色管软件高价的矛盾。2、兼容耗材质量的不稳定与ICC精确才有效的矛盾。3、用户要求的质量稳定性与色彩管理平衡的易脆性之间的矛盾。
 
用户的迫切需求就是市场的机会点，就是创新的方向。这种例子比比皆是，远的不说，单就打印机的基础配套工程——连供来说事：两年多以前，深圳杰扬首次推出实用性的EPSON<SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family

れれ

空谷居士 · 发表于 2005-6-29 07:49:00

本帖最后由佣书自雄于 2016-4-10 20:19 编辑

 
一、界面简洁小巧，能悬停在所有软件的上面，不因是非当前活动软件而被遮盖。
 
 
<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA"> 二、色卡针对显示器的色彩参数调节而设计。
<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA"> 
 三、软件的工作界面

 
 四、<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">调整结果能存为<SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 宋体">ICC<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">文件，被系统自动调用

[此贴子已经被作者于2005-6-29 0:36:45编辑过]

うう

空谷居士 · 发表于 2005-6-29 08:05:00

本帖最后由佣书自雄于 2016-4-10 20:19 编辑

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>下面回复几个转贴过来的问题，希望在本贴继续讨论中。
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style="WORD-BREAK: break-all; LINE-HEIGHT: 14pt">先看看“老冤家” sankih 网友的第一个问题：
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style="WORD-BREAK: break-all; LINE-HEIGHT: 14pt">呵呵，居士我又要跟你抬杠了。这样的做法看上去有点道理，对于色彩管理却完全是连门都不入的做法。如果要把这棵洋葱剥开，估计要呛倒一大批人。低成本固然是好的出发点，但解决不了问题的低成本的成本一点都不低。<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; mso-char-indent-count: 2.0; mso-char-indent-size: 10.5pt">呵呵，从我2002年10月向深圳杰扬**第一批连供套件开始起，就开始了打印机色彩管理的学习，其间，向多位专家老师求教过，几位色彩管理专家和设备**商的技术员甚至是我介绍到本坛的，包括本版斑竹。而认识他们的过程就是我不断求索所见即所得的过程。学了几年没入门，看来我的IQ是有问题的。
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class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt 21.75pt; TEXT-INDENT: 27pt">我赞成说解决不了问题的成本再低，也是浪费。但如果几千元的色彩管理套件，也无法达到符合你要求的所见即所得，那就不仅仅是成本的问题，严重一点说是欺诈，不为过吧，怎么就不见人声讨，难道仅仅因为它符合现行色彩管理方法？难道是皇帝的新装被我这个不入门的小孩喊出来了？
同时我觉得sankih网友并没有完全读完我的两篇帖子，就发问了。本人一开始就以邱吉尔的名言作喻，承认现行色彩管理体系仍是最好的色彩控制方式，自信将现行色彩管理的优缺点客观地讲出来了，呛倒的人估计是没有看完或看懂的吧。
 <o:p></o:p>

[此贴子已经被作者于2005-6-29 0:39:00编辑过]

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空谷居士 · 发表于 2005-6-29 08:08:00

本帖最后由佣书自雄于 2016-4-10 20:19 编辑

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style="WORD-BREAK: break-all; LINE-HEIGHT: 14pt">首先从一个小问题出发：很多打印机在用兼容墨水的时候，在打头发和脸的交界处时，经常会出现过渡很不自然的现象，交界处的色彩特别抢眼，一张图片中这样的跳跃色多了，就构成所谓的打印的味道，不入流的味道。很多传统彩扩的老板经常说的一句话：“一看就知道是打印的”，也就从这个味道识别出来的。更通俗一点讲，用未经校正的打印机打一张纯色渐变图，发现渐变图是断裂呈阶梯状的而不是如显示屏看到的那样连续，请问用你这种方法如何才能把阶梯变成滑梯？这是洋葱第一层。<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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style="WORD-BREAK: break-all; TEXT-INDENT: 19.5pt; LINE-HEIGHT: 14pt">首先请容许我也提一问：原装墨水有没有你说的问题？如果有，我觉得是该打印机的质量水平问题，你不会说用你的色彩管理方法也能解决吧；这种情况我会建议用户带着该图片去买一台他最能接受的打印机。如果原装墨水没有，而兼容墨水有，建议用户更换能买到的另外墨水试一试，如果用户的运气比较背，没有一种兼容墨水能解决问题，我可以教他如何用

hotoshop校正，如果是影楼用户，人像是他拍的，我还可以教他如何用光与曝光将该现象降到最低。另外发际线主色就是深灰色，向上是黑色的头发，向下是饱和度较低的肤色，何来色彩特别抢眼之说，莫非图片本身偏色？图片本身色彩失衡，作为门外汉的我都知道，它不归ICC管。 <o:p></o:p>
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style="WORD-BREAK: break-all; TEXT-INDENT: 19.5pt; LINE-HEIGHT: 14pt">另外，不要再提“打印的味道”它已经和“数码味”一样，成为历史记忆的一部分。现在数码相机在大多数商业领域取代了胶片机，即使是用激光冲印出来的一样是数码味，同样的道理，打印技术的发展一日千里，目前打印质量已经完全媲美传统彩色精放效果，更不用说传统彩扩了，只要片源画质是平滑的，打印就能做到视觉的平滑，甚至借助

S技术，片源不平滑，都能修的平滑；它所缺的只是银盐照片的光泽感，呵呵，EPSON R800们不正在努力吗。<o:p></o:p>
最后一点，你问我如何将渐变的阶梯变成滑梯？如果换墨水、换打印机、用PS都不能达到你的标准，而你用ICC能打印出来，那也没办法，就用你的ICC好了！我就对着用你的ICC打印出的色卡，来调屏幕了！只要最后能得到所见即所得的效果，如果滑梯有了，而又不是屏幕看到的滑梯，我也认命了，只怪自己没钱买专业的显示器（打印色域超出了劣质显示器的色域）。<o:p></o:p>

ЯЯ

空谷居士 · 发表于 2005-6-29 08:13:00

本帖最后由佣书自雄于 2016-4-10 20:19 编辑

明天就去扫描几张片子，图文并举，好继续请教。咱们先技术后市场接着谈————如果好分开的话，尽量分开。

〡〡

风雪夜 · 发表于 2005-6-29 16:31:00

本帖最后由佣书自雄于 2016-4-10 20:19 编辑

好东东，学习！
顶

【【

空谷居士 · 发表于 2005-6-30 00:47:00

本帖最后由佣书自雄于 2016-4-10 20:19 编辑

<DIV class=quote>以下是引用eyinan在2005-6-29 0:50:00的发言：
唉，楼主要知道，R800的亮光油，原装的效果也比激光数码冲印的效果差多了，我有一台R800、一台Pro 4000，染料墨打印在RC相纸的光泽效果，和激光冲印还有一拼，过渡什么的就差得多了，不是一个档次的。
 调整显示器的软件，也试过几种，通通不行。毕竟都是靠肉眼的，误差大了去了。一个人校的一个样。
这个软件本身，根本就不知道显示器上显示的是什么值、什么亮度，完全靠肉眼。而校色仪器，读取屏幕上的48个或60个色块，生成ICC，所以他们两个生成的ICC根本就是两码事。
你这个软件，创意很好，就是精度不高。（没有硬件必然的弊端）建议还是开发一些物美价廉的硬件产品。
所说的打印输出，我理解为图片都是已经调整好的，如果根据打印机的缺陷去对图片再做调整，那我想客户也会难以接受，PS不是万能的。
前几天太忙了，没有看到空谷居士发的帖子，今天才看到，发表一点儿看法，有空儿多多交流。</DIV>
1、打印的光泽度不如银盐相纸，是目前事实。但请再看看我的贴子，我所谈的是趋势：R800是EPSON想模拟银盐相纸外观，做的一个市场探测，如果市场需求大，在很短的时间内做出媲美传统相纸的光泽度，从技术角度讲，不是难题。
2、你既然是做打印的，也拥有比较高质量的打印机（PRO 4000等）感觉你对打印质量的自信心不足。“和激光冲印比，过度什么的，要差一个档次”不知道你是否用同数据的文件大量地比较过？单张比说明不了什么问题。你是和什么激光机比的？笼统的说，会引起网友们的误解 。
 同样是激光机，丽宝的、富士的、诺日士的、爱克发的、丽捷（大幅面）的、他们之间的质量都还差距。我在以前的公司玩过两年的FUJI Frontier 350,对它的影像特性十分清楚：色彩亮丽、影调明快、画质清晰（与诺日士微光阀的比）。做打印机后，又专门将影像素质分解成四个指标、做过技术性比较：色彩、颗粒、细节层次、清晰度。与Frontier 350进行对比测试的机器是EPSON 1290 、HP120。我的结果是，各有胜长。值得一提的是Frontier 350就是牺牲细节层次获得的反差适中和清晰度的。在三张测试细部层次（高光细节、暗部层次、灰阶并级）的片子中，Frontier 350是最差的！在细节过渡上，QSS-2711都比它好。
3、我的这个软件的确是依赖肉眼看色，一方面是廉价的测量仪意义不大，精度不高的仪器比没有更害人。另一方面，所见所得的最后标准仍是肉眼，不会有顾客用仪器去检验你的打印产品是否合格吧。
 同时做输出，看片校色是软竞争力，即使有了昂贵的仪器，能让你所见所得。大量的客片（拍摄条件和能力千差万别），起码都要校到屏幕看到正常吧，而这个过程是没有仪器可以帮人的。练习肉眼辨色的能力，绝对需要。
 如果有精度高，而廉价的测量仪器，我不拒绝，如果你发现了，可以给我推荐推荐。

优优

空谷居士 · 发表于 2005-6-30 19:47:00

本帖最后由佣书自雄于 2016-4-10 20:19 编辑

谢谢szpdf的精彩点评！
用控制论的语言，简单明了的说出了我的原理：
输出反馈输入（将显示器虚拟成输入设备）,以调节显示器为主,辅以打印设置里的加加减减,我以前自娱自乐时,就这么干的.

ㄎㄎ

sankih · 发表于 2005-7-1 00:30:00

本帖最后由佣书自雄于 2016-4-10 20:19 编辑

居士，我真的不想打击你，相信你为此花了不少精力，但结果还是有点出乎我意料，怎么说呢？先借这句话开个头：小错不错，大错特错。
你的这套方法从原理到结果，都退回到一个初次进入色彩领域的新手在摸不着门的情况下想当然的一种尝试。基于错误的原理，陷入问题的沼泽。基于简约的理想，陷入麻乱的现实。下面，从纯技术角度来与你探讨一下，为什么我会下如此看上去有点“残酷”的结论。
假设客户拿来1000张图片让你出，这1000张图片都是已经校色到完美的图片，也就是无需校色可以直接打印。在一个色彩管理正确的流程中，出这1000张图片可以象流水线一样流出来。那好，放到你的流程中，我们来看看会发生什么？首先，每一张其实已经完美的图片，在你的显示器上全部显示成有问题的图片，也就是如你所说它反映了打印机的偏色状况。下面，马上去招聘100个经验丰富的PS高手，把这1000张图片在显示器和PS上校色到没问题的样子，然后再输出。这还是在假设你的显示器已经正确反映打印机偏色状况，同时这些PS高手都有办法把这些图片还原到原来的视觉外观这两个前提下才能完成的。知道我在讲什么吗？如果你一味认为，设备可以不必校准到标准状态，也可实行色彩管理，这个案例应该会让你清醒。这些事要是去请教国际ICC联盟的专家们，他们会目瞪口呆。你把本来属于打印机的问题，强加到这此无辜的图片身上，不得不让这100个PS高手，对这些图片重新进行一次校色摧残，这是错误的原理结下的荒谬果实。这就是为什么让显示器去追打印机，从一开始就是不入门的做法。
那么，显示器用你的办法，有可能被手工样正到正确反映打印机偏色状况吗？这是更搞笑的。你的方法，究其本质，是把PS中的COLOR　BALANCE（色彩平衡）这个校色工具预先嵌到显卡上，然后再加上显示器本身的按钮进行修修补补。试问PS高手们，你能单纯用色彩平衡这个工具完成一张图片全部的校色要求吗？如果不行或者很难，用来去模拟打印机更是天方夜谭！还能同时兼顾灰平衡？天才啊！当然在特例下是可以的，那么那些超出特例的更常见的状况，一律被居士认为：“这些墨水色彩还原不行，应该另找墨水”。真是冤枉啊！这些墨水就算倒进黄河也洗不清了。认为色彩还原不行是墨水的问题，就是色管门外汉的典型特征。只要不是把红色墨水装到兰色墨盒中，在色彩管理之下，不可能存在色彩还原不行的墨水，只有色域大小不同的墨水。我曾经把几个厂家的墨水放到同一台机器上，即便这样，也没有出现所谓还原不行的状况。即便试遍全中国的墨水，它们也只有色域大小之区别，褪色或不褪色等等这些区别，而绝无色彩还原不行之说，当然前提是做了正确的色彩管理。你把错误的方法造成的难堪局面，归罪于墨水，就让我替墨水厂主持一下公道。
打印机可能被手工校正吗？我们经常用GAMMA曲线来解决一些小问题，在这些曲线上，一般用上3个以上的固定点就会觉得结果很难控制。知道一个打印机线性校准要用多少个校正点才能达到基本要求吗？EPSON原装墨水的线性至少要十几个，也就是说，绝大多数的墨水线性是一条比蛇还扭曲的GAMMA线，每一种墨水在不同纸张上面线性还极大不同，即使只改变打印分辨率，线性也不一样，这些幕后真正起作用的墨水线性校正，就是许多林林总总打印色彩问题的根原，用手用眼怎么弄啊？由于原厂打印机的线性是为原厂墨水校正的，并且被打包到驱动中，这给不明就里的用户造成一种错觉，认为原厂墨水的色彩还原就是好，悲哀！任何不开放的驱动中，第三方墨水要做色彩管理，都只能无形中“借用”原厂线性，好在色管的矩阵海量计算，可以把被误会的线性重新校正回来，但这样做出来的色空间，必竟不如在正确线性上做出来的更广更合理。但对于仅仅是相片输出，这已经够了。打印机厂区别专业机与家用机，一个重要的标志，就是驱动是否开放。EPSON1520K，将近10年的机型，现在还在卖，因为这款机属于专业机，驱动开放，我们可以找到许多第三方驱动，也只有专业用户，知道驱动开放的重要意义，所以到现在还有它的客户群。而原厂驱动上那些校色工具，只是为了“色偏好”而存在，也就是你可以让它更饱和或更硬朗，但用它校正墨水，只可能是顾此失彼，永远没有正确的时候！
关于ICC不能出漂亮的色彩，按居士的理解就是更饱和的色彩，更能卖钱的色彩。让我来告诉你色彩漂亮的真相，饱和的同时又能不刺眼，才是好看！不刺眼的前提，一是设计时配色是按美术原理完成的，二是输出设备不会扭曲这种色彩内部关系。前者不关色彩管理的事，后者就是色彩管理的强项！用PS的增加饱和度工具来使图片更艳，或者增加打印机驱动的饱和度，是最不专业的作法，因为在单纯增加饱和度的同时，色彩之间的关系也在被破坏。把这样的饱和度增加到极限，你会发现再好的图片都会变成一个个彼此互不联系的色块，刺眼而愚蠢！为什么反转片是一种高饱和的色彩却很惹人喜爱？你能把一张图片仅增加其饱和度而达到反转片的好看效果吗？色与色之间的合理关系和层次过渡，是比单纯饱和度重要得多的概念，饱和度只有建立在前者上面，才有可能是好看的！用这种方法再

мм

3921258 · 发表于 2005-7-2 21:07:00

本帖最后由佣书自雄于 2016-4-10 20:19 编辑

学习

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